תשלום לועד הבית??????????

בחלקה שלנו 2 בניינים. אנו גרים בבניין האחורי בעל כניסות נפרדות.. לכל בניין ועד בית משלו, הפרדה מוחלטת.
לדירתנו צמוד מקלט בבניין הקידמי, מזה 56 שנים.
עתה, לאחר 59 שנים נדרשנו ע"י ועד הבית של הבניין הקידמי לשלם ועד בית, הזוי מאד!!!!
ועד הבית מוטל על בעל דירה בבניין, ואין לנו דירה בבניין הקידמי.
מה עוד שמזה 59 שנים לא נידרשנו מעולם לשלם ועד בית בגינו.
סעיף 5
האם הדרישה חוקית לאחר 59 שנים, התיישנות???
האם הדרישה חוקית שהרי איננו בעלי דירה שם אלא מקלט??
עפ"י ההגדרה בפרק ו´ סעיף 52 לחוק המקרקעין???????
תודה

אני מבין שדורשים מכם לשלם עבור המקלט.
תשלום מבוצע לפי החלק היחסי של שטח הדירה בטאבו ואם למקלט יש רישום כמקלט ולא רשום לידו הצמדה של חלק ברכוש המשותף הרי הוא פטור מתשלום.
לצורך כך צריך להוציא נסח טאבו של הבניין הקדמי ולראות מה כתוב לגבי המקלט.
הכל בתנאי שהשטח מקלט וכך רשום בטאבו.
אולי טעות בידך והשטח שאתה קורא לו מקלט הוא רשום כאולם למשל?
אני שואל ותוהה כי די חריג להצמיד לדירה מקלט בבניין שהיא אינה חלק בו.

אכן מוזר וחריג להצמיד מקלט לדירתנו, אך בשנת 1954 כשנהבנו הבניינים, הקבלן הצמיד לעצמו את המקלט לדירה בה אנו גרים משנת 1959.
המקלט המדובר אינו רשום בנסח הטאבו כתת חלקה. דירתנו רשומה בנסח כתת חלקה 10, ולה X חלקים ברכוש המשותף.
מתחת לכותרת של הצמדות – כתוב -סימון בתשריט, שטח הצמדה 00, צבע בתשריט – אדום, תאור הצמדה – מקלט במיבנה א´.

ציטטתי במדוייק הכתוב בנסח. המקלט מוצמד כאמור לדירתנו במיבנה ב´ ואינו מוזכר כלל במיבנה א´.
ניראה לי שהדייר החדש שנכנס למיבנה א´ החליט להוציא ממני כסף, וזאת באיומים וצעקות כפי שעשה היום בצהריים. איים שיפנה לערכאות. נידמה לי שאין לי כל חובה לשלם בגינו, שלא לדבר שגך כבר 59 שנים בעבר. יש איזה מונח מישפטי לכל הזמןשחלף ששכחתי
תודה לך על מהירות השאלה שגורמת לי אישקט אמיתי.

אם כך המקלט הוא הצמדה ולא דירה .
שוב- החוק מורה כי תשלום ליחידת דיור יהיה על פי חלקו בשטחי כל הנכסים בבניין ונתון מספרי זה רשום בנסח הטאבו ליד פרטי הדירה.

מבקשת להודות לך על מהירות התשובה

אם כך, משפטית אין עילה לתביעה

תודה

שלום, כאמור אנו 2 בניינים על חלקה אחת. אנו גרים בבניין האחורי, ולדירתנו צמוד המקלט כפי שכתבתי בהודעה הקודמת ללא ציון שטח וחלקיו ברכוש המשותף. לאחר מתן תשובתי, שוב הגיע מכתב דרישה מועד הבית בבניין א´ לתשלום ועד בית. הם ציינו במכתבם סעיף 52, הדן בחדר, תא וכו. . הם מאיימים בתביעה משפטית שמרתיעה אותי.
אגב, האם אחרי למעלה מ-60 שנה שהמצב של אי תשלום ועד הבית יכולה לקום לה הדרישה הזו??
האם אי אפשר גם בנוסף להסבר משפטי להתבסס על אי דרישה לתשלום של למעלה מ-60 שנה????
אנא ,עזרו לי בניסוח מתן התשובה שתסגור כל התדיינות משפטית. אין לי כוחות לכך
רוב תודות.

ולהירגע.
גם אם הם יחליטו לתבוע על כך, זה לא מהיום למחר. זה תהליך ממושך אפילו רק הכנת כתב התביעה. לכן את גם אינך צריכה/חייבת להשיב מיד תוך יום.

אני ממליץ לך גם לנטוש את הקו של התיישנות וכו´. לעניות דעתי הוא לא רלווטי לנדון.

לגופו של עניין;
כפי שנאמר לך, היות והמקלט רשום כהצמדה, אין הוא מוגדר כ"דירה" ואין משלמים עליו מיסי וועד.

ראי את דברי עו"ד שחל כאן:
הדברים אמורים במחסן ורלוונטיים גם למקלט. שניהם יכולים לקבל הגדרה של "דירה" על פי אותו סעיף שמצטטים אנשי הוועד של אגף א´, אך כאשר הם מוצמדים לדירה ואינם תת חלקה נפרדת, אין הגדרה זו חלה עליהם ואין משלמים עליהם מיסי ועד.

לגבי תגובה, אני ממליץ לך לשקול לפנות לעו"ד המתמחה בתחום של בתים משותפים (!) על מנת שיבחן את המסמכים ויוציא לוועד מכתב מפורט, שיסגור את הסיפור. אני מודע לכך שזה עולה כסף ואולי אפילו לא מעט, אך ייתכן שכדאי להוציא הוצאה זו ולקבל אחת ולתמיד שקט נפשי מהעניין.

[הרגשתי שאני משמיט פרט מסויים].

כתבת שהמקלט כלל לא מופיע ברישומים של האגף הראשון [הקידמי].
אם כן, הטענה הנוספת היא שהמקלט כלל אינו נכלל בשטחים של האגף של אלו שטוענים שאתם חייבים להם. בזמן הרישום של הבניין בטאבו, החריגו את השטח הזה מהחלק שלהם והוא אינו נכלל בחלקים שיש להם בעלות עליו!

שלום רב,

אני מודה מכל הלב למהירות התשובה ולתוכנה.

העניין מדיר שינה מעיניי, בעל דירה חדש בבניין הקידמי החליט לפתוח במלחמה, בכל כחותיו, תוך איומים על שלומי, והבטיח לי שאינני יודעת מה הוא יכול לעולל לי.
אני אשה החיה בגפה, ידי אינה משגת לשלם שכ"ט, יש לי רק קיצבת זיקנה. הגשתי נגדו במשטרה, לצערי לא טופלה.

מכל מקום כרגע אסתפק בתשובה המעולה שקיבלתי ואשמור לעצמי האופציה לפנות שוב אליכם.

שוב תודות רבות

אכן, עפ"י הצעתךשתיתי מים לרוב ולא הצלחתי להירגע, אנסה

לשתות מאוחר יותר. אני מאד לחוצה ומנסה להדיר רגליי משכנים

באופן כללי.

קראתי הודעתך הנוספת ולקחתי לתשומת לבי

ת ו ד ה ע נ ק י ת ו י ו ם ט ו ב

שלום רב, בצו רישום הבית וכן בנסח ישנה הערה המחייבת אותי לתת לדיירי 2 הבניינים להשתמש במקלט בעיתות מלחמה, ואכן בימי מלחמה המקלט פתוח לשימוש כולם ואורחיהם. עתה, באה דרישה מהבניין הקידמי שבו המיקלט (לא דירתי כאמור) שאתקין בו על חשבוני מים, חשמל, שרותים וכו. המקלט אינו תיקני עפ"י הג"א למעט קירותיו העבים. האם חלה עלי החובה לממן את כל השינויים הללו מכיסי? נשמע לי ממש הזוי, שעלי להוציא סכומים אלה מכיסי עבור השכנים!
במלחמות השונות המקלט היה פתוח לכולם ואני אישית השתמשתי בו – 2006, לאחר שנאלצתי להזמין מכבי אש לפרוץ אותו , כן היה סגור בפני משך 15 שנה ע"י שכן אחר שהשתלט עליו, והמקלט הפך למחסן לדיירי הבניין הקידמי.
אם כן, מי צריך לשאת בהוצאות השמשת המקלט עפ"י תקן הג"א? ניראה לי שהדיירים מהבניין הקידמי. חג אביב ופסח שמח, תודה רבה

אם משמש את כולם וכולם ידעו מה מצב המקלט כשקנו את הבית ומעולם לא באו בדרישות- ועכשיו רוצים שיפורים שישיגו הסכמת כל השכנים, כולם, לבצע שיפורים. זה לא צריך להיות על חשבונך.
בשבילך עצמך- מציע לך לבדוק בפיקוד העורף לגבי מה את צריכה לעשות מבחינת תחזוקה כאשר יש מקלט ישן כזה.זה עדיין לא אומר מי ישלם אלא מה צריך, מה מחייב החוק.

שוב ושוב אני מודה כ"כ על התשובות המהירות והמיהמנות.
בצו הבית המשותף כתוב אך ורק , שעלי לאפשר לכל הדיירים להשתמש במיקלט בימי חירום.
תשובתך בעניין עלות השיפורים במיקלט שאמורים לשאת כל הדיריים, ולא רק אני, וצודקת והגיונית לחלוטין.
עם זאת, לאור השתלשלות המאורעות כפי שתיארתי בפניותיי הקודמות, ועד הבית ודאי יתבע אותי אצל המפקחת על בתים משותפים, בגין סירוב תשלום ועד בית למקלט הצמוד בנסח לדירתי, הנמצאת בבניין אחורי על אותה חלקה. לא מן הנמנע שלתביעה תצורף דרישה ממני לשאת בכל הוצאות הכשרת המקלט עפ"י הג"א. לכן, אין כל טעם כרגע לערב את הג"א, וזאת שלא "יכפו" עלי השיפורים, ולא אוכל לממנם. מכיסי.
שוב תודות לכם , חג אביב ופסח שמח.

לדעתי, לאור כל התיאורים שלך ולאור הסתבכות העניינים מכל מיני כיוונים,
לדעתי אין לך ברירה אלא לשכור שרותיו של עו"ד שירד לעמקי הדברים.
וועד הבית שם יסבך אתכם בלי סוף בלי התערבות מקצועית של עו"ד.

ולפי שסתם פונים ומשלמים לעו"ד מציע לפנות לפיקוד העורף ולשאול מה צריך.

לצפוסר שלום רב,
בתשובתך מיום 23.3.15 הפנית אותי לדברי עו"ד שחל בעניין מחסן מסויים והערת את תשומת לבי שדבריו המלומדים רלוונטיים גם למקלט.
לצערי אינני מצליחה להכנס לקישור שכתבת ואודה לך שתפנה אותי למאמר שנית , כך שאוכל לקוראו בעיון.
תודה רבה

ציטוט:

"בעל מחסן שהינו יחידה עצמאית ורשומה משלם דמי ועד לפי שטח אלא אם כן נקבע אחרת בתקנון מיוחד. לגבי מחסן שהינו צמוד לדירה אין הוא נכלל בשטח הדירה לצורך חישוב דמי הועד אלא אם כן נקבע אחרת בתקנון מיוחד.
מחסן שצמוד לדירה אינו יכול להימכר כיחידה עצמאית. הוא יכול להינתק מדירה אחת ולהימכר לדירה אחרת באותו בית. אבל אדם לא יכול למכור דירה ללא מחסן ולהשיאר עם המחסן כאשר המחסן אינו יחידה עצמאית ונפרדת.|

צפוסר , אלפי תודות לבהילות המענה

כן ירבו כמוך והאחרים בפורום המושיטים לנו מידע וכלים לפתרון

בעיות.

חג אביב שמח ושוב תודה

בהודעתי מיום 7/4.