מה דין מעלית שאינה עוצרת בקומה

שלום רב,

בבניין בו אני גר כתשע שנים מותקנת מעלית שנבנתה לפני מספר שנים (לא בזמן הקמת הבניין) ועוד מלפני שעברתי לבניין.
המעלית אינה עוצרת בקומה שלי, אין לה פתח וגם אין אפשרות ליצור פתח עבור המעלית. המעלית עוצרת קומה וחצי מעלי. כך שבאופן מעשי אין לי יכולת לעשות שימוש.
מיותר לציין שכף רגלי לא דרכה במעלית מעולם.
בהסכם הבית המשותף נרשם שדירתנו מוצמדת למעלית אך כאשר קנינו את הדירה הובהר לנו שזאת היתה טעות.
אכן כל השנים שלושת הדיירים האחרים שילמו את ההוצאות וערכו חוזים מול חברות אחזקה באופן ישיר וללא השתתפותנו כיוון שהיה ברור שאין אנו עושים שימוש במעלית ולא היתה מחלוקת בנושא.
מעולם לא נדרשנו לכל תשלום ואף שכן לא הביע רצון לגבות מאיתנו.

לאחרונה דיירת חדשה מבקשת שנשתתף בהוצאות וברצוני לדעת מה הדין בנושא וכיצד אפשר לשנות את ההסכם בין הדיירים שאינו מציאותי ושגוי מיסודו.

תודה,

30-05-2014 12:55:00
עפר שחל
ת

כנראה שהמעלית הוספה לבניין כמעלית מפתח או מעלית שרק אלה שמימנו אותה קיבלו זכות לעשות בה שימוש. בוודאי יש הסכם ברוח זו. אגב גם מעלית מפתח מחייבת דייר שאין לו זכות שימוש בה להשתתף בהוצאות השוטפות של תחזוקתה אלא אם נקבע בהסכם אחרת. מאידך ניתן להצטרף להסדר המעלית גם מאוחר יותר בכפוף לתשלום. בקיצור חייבים לראות בדיוק מה היה ההסדר כאן ואולי יש דרך לפתוח פתח בקומה שלכם.
30-05-2014 16:10:00
אודי זיסר
מעלית שלא עוצרת

תודה רבה על התגובה.

השאלה שלי באה מכיוון הפוך לחלוטין.
אין לי עניין במעלית ואני לא רוצה לעשות בה שימוש. במשך השנים מדובר על מעל 10 שנים היה מוסכם שהדירה שלי אינה משלמת את ההוצאות כי גם אי אפשר לפתוח פתח ואין הגיון במעלית שעוצרת קומה וחצי מעל.
בפועל אף שכן גם לא ביקש שנשלם ותמיד כל השכנים היו בהסכמה וכיסו את ההוצאות מבלי לערב אותנו.
בשלב זה הדיירת השלישית החליטה שזה לא מתאים לה.
מתוך שלוש הדירות שכן עושות שימוש במעלית שתי דירות מסכימות שאין צורך לגבות ממני תשלום ואילו השלישית מתעקשת לממש את הכתוב בלשון החוק.

האם יש סייגים לחוקת, תיקונים או תקדימים במקרה כמו שלי בו אין אפילו אפשרות תיאורטית שאוכל להשתמש במעלית וגם לאור העובדה שהיתה הסכמה עד כה בנושא?

תודה מראש על כל תגובה.

30-05-2014 18:50:00
דני קריו
ראה מאמר מאת עו"ד שחל

30-05-2014 20:00:00
אודי זיסר
מעלית שלא עוצרת

תודה רבה על העזרה. כל הכבוד !!

האם אני צריך לחכות שיגררו אותי לבית משפט או שאני יכול להציג את פסיקה זו בכדי לשכנע את הדיירת שאין טעם בהליך משפטי או ויכוח?

מבחינתי שימוש במעלית אומר שאני צריך לעלות או לרדת אותו מספר של מדרגות אילו לא הייתה מעלית ולכן לא נחוצה לי

אני מניח שפיסקה הרלוונטית עבורי היא:

"…היכן ששימוש זה כלל אינו אפשרי, או כלל אינו נחוץ, אין מקום להטיל חיוב על בעל דירה בשל שימוש כזה. .."

30-05-2014 20:15:00
דינה דיין
זהירות !!! התשובה של קריו מטעה !!!

המאמר מסתמך על פסק דין ע"א 294/85 של בית המשפט המחוזי, שבוטל בערעור לבית המשפט העליון.
בית המשפט העליון קבע שלפסק הדין 294/85 אין שום בסיס משפטי, ולכן ביטל אותו.

31-05-2014 19:19:00
עפר שחל
!!!!!

אם כל הכבוד, לא מטעה ולא נעליים. זה נחמד לקפוץ כל עפם מחדש ולעשות התקפת לב לקריו ולאחרים אבל זה מטעה. זה בוודאי מטעה את השואל.
לשואל אשיב: ראה את תשובתי הראשונה. קרא אותה. היא מובילה אותך לבדוק את ההסכם אם קיים וככל שקיים בענין התקנת המעלית. או החלטות שהיו אז ו/או תקנון.
לגבי החוק הוא נותר כשהיה: כל עוד לא הוסכם אחרת, על בעל דירה לשלם דמי אחזקת מעלית אף אם אינו משתמש בה.
01-06-2014 19:12:00
אודי זיסר
מעלית שאינה עוצרת

שוב תודה לכל העונים.

בהסכם בית משותף מלבד הצמדה של 25% אין נספחים נוספים.
ההסכמה שאני לא משלם עד כה הייתה בע"פ.
בפועל שלשת הדיירים האחרים ניהלו את החוזה והחשבונות ישירות מול חברת המעליות במשך שנים רבות ומעולם לא דרשו תשלום ממני (כי היה מוסכם)
שתי שאלות נוספות ברשותכם:
אציין שמספר המדרגות אל המעלית גדול יותר מאשר פשוט לעלות לדירה שלי. דבר זה מראה שאין לי צורך במעלית או הגיון בשימוש. נאמר לי שהרישום נעשה בטעות לפני שנים. שני דיירים מסכימים איתי ואכן משלמים שליש אך דיירת נוספת החליטה לא להמשיך בסידור הנ"ל.
איך אפשר לחייב את הדיירים להסכים להסדיר את הנושא כך שהדירה שלי לא תחוייב (יש לי רוב)

שאלה שניה
האם וכיצד אפשר לחייב את הדיירים בפתיחת פתח מעלית בקומה שלי? אם אני משלם לפחות שאוכל לעשות שימוש…

תודה מראש

02-06-2014 15:29:00
זמי זילברמן
אסיפת דיירים

מדבריך אני לא מבין שיש ועד.
לכל שינוי מצב קיים צריך אסיפה.
לאסיפה צריך ועד פעיל שנבחר חוקית.
לכל החלטה צריך רוב.
אם אתם 4 דירות ו-3 איתך כולל אתה עצמך- אתם רוב. מה הבעייה כאן?

02-06-2014 15:46:00
אודי זיסר
אסיפה

תודה על התשובה.
אולי לא הייתי ברור
שני הדיירים האחרים מסכימים שאני לא צריך להיות שותף בתשלום עבור תפעול המעלית ואכן משלמים שליש כל אחד.
זאת לא אומרת שהם יסכימו להוציא אלפי שקלים רק כדי שלי יהיה פתח בקומה שלי.
אני יוצא מנקודת הנחה שאף שכן לא יסכים לכן אני שואל האם ניתן לחייב.
ההגיון אומר שאם אני משלם אז מגיע לי שאוכל להשתמש במעלית. כיוון שאין לי פתח בקומה ואני צריך לעלות ולרדת אל המעלית יותר מדרגות מאשר ללא מעלית אז אני מחפש פתרון:
א. או שאני לא צריך לשלם ולהוריד את ההצמדה לדירה שלי – האפשרות המועדפת עלי.
ב. פתיחת פתח מעלית וזאת בהשתתפות הדיירים

ברור לי שטוב לשאר הדיירים שאני אשלם ולא אעשה שימוש.. אבל זה ממש לא צודק.

תודה

02-06-2014 16:46:00
זמי זילברמן
כל מה שכתבת- הבא לאסיפה.

אין הסכמה ללא סאיפה וללא החלטות כחוק.
כל הסיכומים בעל פה אין להם מעמד אם לא באו לביטוי בכתב.
בינתיים אני מבין שאיש לא בא אליך רשמית בתביעה כלשהי. רשמי- מכתב.
03-06-2014 22:05:00
משה יגור
שימוש שאיננו נחוץ במעלית

ציטוט מתול פסק דין 294-85:
"ראוי היה,כי הוצאות האחזקה של הרכוש המשותף יוטלו וישולמו ע"פ האבחנה של האפשרות הפיזית להשתמש באותו חלק של הרכוש המשותף,שבשל השימוש בו כרוכה ההוצאה.
היכן ששימוש זה כלל אינו אפשרי,או כלל אינו נחוץ,אין מקום להטיל חיוב על בעל דירה בשל שימוש כזה"
היינו אם השימוש אינו נחוץ כלל באופן שהשימוש הוא באמצעות חדר מדרגות- אין הצדקה לשלם הוצאות אחזקה.

03-06-2014 22:40:00
עפר שחל
ת

זה באמת כיף חיים להשתעשע עם פיסקי דין ולצטט מכאן ומשם ומה ראוי ומה ולא ראוי ולקבוע בפסקנות משהו כזה או אחר – וזה בעיקר מטעה. מאוד מאוד מטעה.
ניתוח פסיקה צריך עומק. לא כל משפט מאיזה פסק דין קובע הלכה.
מכל מקום המצב המשפטי הברור בנוגע למעלית הינו בתמצית ובקיצור: שימוש מחייב השתתפות בתשלום ההתקנה אלא אם הוסכם אחרת. מותר להסכים אחרת אבל זה צריך להיות ברור ומפורש. גם מי שלא משתמש צריך לשלם את ההוצאות השוטפות אלא אם הוסכם אחרת.
04-06-2014 02:25:00
נתן ליבנה
אם כל הכבוד לעו"ד מטעה ושוב מטעה

המעלית הוקמה מראש ללא אפשרות שימוש לדייר.לפיכך לא שילם עבורה, ואת ההוצאות השוטפות. הדרישה היום אין לה בסיס חוקי
04-06-2014 13:26:00
משה יגור
מעלית חיצונית

מדובר במעלית חיצונית שנוספה למרפסת שרות קיימת.
בעל הדירה נשאר עם המרפסת המקורית באופן שאין כל גישה ומנותק פיזית מהמעלית.
מי ששינה את המצב הקיים זה אלו שהחליטו על הקמת המעלית ולא בעל הדירה עם מרפסת השרות.
בעל הדירה לא זקוק למעלית כי הוא משתמש בחדר המדרגות המקורי שקיים עוד לפני התקנת המעלית.
לכן הקביעב בפסק דין 294-85 (בניגוד למי שמנסה כל הזמן לטעון כי פסק דין זה בוטל-זה לא נכון.פסיקה זו שרירא וקיימת!) ולפיה מעלית שאיננה משמשת בעל דירה בגלל שאין לו צורך בה ,איננה נחשבת עבורו לרכוש משותף.
עם כל הערכה לעו"ד שחל עמדתו לא מקובלת עלי.

שירות אישי לוועדי בתים - איתור בעלי מקצוע

המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות.
מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ 

    דיונים נוספים:

    בבניין קיימים מעל ל-5 דיירים החייבים מיסי ועד, האם ניתן לתבוע את כולם בתביעה אחת או יש לתבוע אינדבידואלי, אם כן כיצד זה ניתן לבצוע...

    הדייר בדירה שמעלי ערך שיפוצים בדירתו שכתוצאה מהם נגרם נזק לצנרת המשותפת, אחת הדירות בבניין הוצפה ונגרם לה נזק רב. האם העובדה שהנזק נגרם לצנרת...

    בבית משותף, הוחלט לפני 20 שנה שכל דירה תשלם סכום זהה לוועד הבית. לפני כשנה הורחבו רוב הדירות. בעלי הדירות שלא הורחבו דורשים לשלם ע"פ...

    שלום, אני מחפש קובץ של "הקם ועד שכונה – למתחילים" האם קיים משהו בסגנון? האם יש מדריך להקמת ועד שכונתי? אני לא יודע לאיפה לפנות...

    מזה כ-10 שנים אני גר בבית משותף (12 דיירים) אשר לא מגודר מכיוון דרום (קיימת אפשרות שהיתה גדר לפני שהגעתי). חלק מהדיירים רוצים לבנות גדר...

    אני גר בבית משותף בו לכל דייר יש חנייה ספציפית פרטית שלא רשומה בטאבו (קומת עמודים), זאת עפי הסכם ישן מאוד בין הדיירים (לפני יותר...

    לעו"ד עפר שחל שלום, אנא ראה את שאלתי ואת תשובת האגודה לתרבות הדיור: השאלה: היכן מעוגנת בחוק זכותו של דייר המשלם מיסי ועד בית, לקבל...

    לעו"ד עפר שחל שלום בכל ארגון, כאשר יש סיבה לחשוב כי ענייני הכספים אינם מתנהלים כשורה עולה שאלת הביקורת. בחינה מעמיקה של דו"ח כספי לא...

    רציתי לדעת האם ישנה דרך חוקית להתנגד לשיפוצי הבית על ידי אביו של ועד הבית תמורת סכומים כפולים מאלה המוצעים על ידי דיירים אחרים או...

    בוקר טוב עו´ד שלח קראתי שכבר דנתם בנושא כאוב זה אך לצערי אני חדשה בפורום לכן אבקש לשאול אותך מה החוק אומר לגבי הכספים שהוועד...

    שירות אישי לוועדי בתים!
    איתור בעלי מקצוע

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ:

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לניהול ועד בית אשר יהפוך את ניהול הבית המשותף לחוויה מהנה ופשוטה ויחסוך לך זמן רב ועלויות בתחזוקת הבניין!

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לשיפוץ בניינים אשר יחסוך לך אלפי שקלים בשיפוץ בניין המגורים!

      קטגוריות עסקים

      אדריכלות
      איטום גגות
      אינטרקום
      אינסטלציה
      ארונות מתכת
      בדק בית
      ביטוח ועד בית
      בישום בניין
      גביית ועד בית
      גגות סולאריים לייצור חשמל
      גז
      גינון ועיצוב גינות
      גנרטורים
      דלתות כניסה לבניין
      דפיברילטור
      הדברה
      הנדימן
      הרחקת יונים
      התחדשות עירונית
      חברות ניהול בתים משותפים
      חברות ניקיון בתים משותפים
      חיטוי מאגרי מים
      חשמל
      כיבוי אש
      מיגון תא מעלית
      מימון תביעות משפטיות
      מכולות אוטומטיות
      מנעולן
      מעליות
      מערכות Wi-Fi
      מערכות אזעקה / מצלמות
      מערכות סולאריות
      משאבות מים
      סימוני חניות
      עורכי דין / נוטוריונים
      עיצוב לובי וחדר מדרגות
      עמדות טעינה חשמליות
      פוליש
      פיקוח ובניה
      צביעת חדרי מדרגות
      קבלני שיפוצים לבתים משותפים
      קונסטרוקטור
      שיפוץ מבנים
      שיפוצים בסנפלינג
      שערים ומחסומים
      תיבות דואר

      וועדי בתים ודיירים

      הצטרפו עכשיו לקבוצת הפייסבוק הגדולה בישראל הנותנת מענה לבעיות הדיור בבית המשותף!!!

      להצטרפות לחצו על התמונה או על הכפתור ושלחו בקשת הצטרפות בדף הקבוצה

      דילוג לתוכן