בביתנו יש דיירת בקומת הקרקע ששותלת עצים בחצר ועושה בגינה כרצונה מבלי לבקש את רשות בעלי הדירות ולמרות שיש לכך התנגדות. מדובר בהתנהגות שנמשכת שנים רבות. בינתיים נשתלו עצים שעלולים לגרום נזק (קיבלנו על כך חוות דעת מקצועית), ובנוסף, ותחזוקתם כרוכה בעלות נוספת לבנין. שאלותי הן (אודה לך אם תענה לכולן כדי שאוכל להציגן לדיירי הבניין):
1. האם יש בכך השתלטות על רכוש משותף?
2. האם עצם העובדה שזו התנהגות שנמשכת זמן רב ואיננו מצליחים למנוע אותה (אין לנו תכתובת רשמית או תביעות קודמות כדי להוכיח את ההתנגדות) יכולה להיחשב כהסכמה?
3. האם במידה ויגרם נזק (למערכת המים, למדרכה לחוטי חשמל וכ"ד ) אנחנו חשופים לתביעות? האם במקרה כזה נוכל לתבוע אותה? והאם לעובדה שהעץ נמצא זמן רב יש השפעה על יכולתנו לתבוע אותה לשאת בהוצאות כתוצאה מנזקים או בהוצאות גיזום כדי למנוע נזקים?
נוכל לתבוע אותה ?
אבקש את עזרתך.
1. האם יש בכך השתלטות על רכוש משותף?
2. האם עצם העובדה שזו התנהגות שנמשכת זמן רב ואיננו מצליחים למנוע אותה (אין לנו תכתובת רשמית או תביעות קודמות כדי להוכיח את ההתנגדות) יכולה להיחשב כהסכמה?
3. האם במידה ויגרם נזק (למערכת המים, למדרכה לחוטי חשמל וכ"ד ) אנחנו חשופים לתביעות? האם במקרה כזה נוכל לתבוע אותה? והאם לעובדה שהעץ נמצא זמן רב יש השפעה על יכולתנו לתבוע אותה לשאת בהוצאות כתוצאה מנזקים או בהוצאות גיזום כדי למנוע נזקים?
נוכל לתבוע אותה ?
אבקש את עזרתך.
20-07-2006 19:11:00
עפר שחל
תשובה
1. השתלטות אינה המונח המתאים. בנסיבות מסויימות ניתן אף לראות בהתנהגות זו שימוש סביר ומתקבל על הדעת ברכוש משותף. בנסיבות אחרות ניתן יהיה לראות בהם מעשים חורגים מהסביר, למשל אם הם גורמים להגדלה ניכרת בהוצאות משותפות להשקייה, גינון וכד´ – כלומר יש כאן עניין של מידה ומינון.
2. אין ספק שמי שישן על זכויותיו ומשתהה בהבעת התנגדות במשך שנים מחליש מאוד את הקייס שלו ויוצר לעיתים מצג של הסכמה בשתיקה או בהתנהגות. לכן מוטב לנקוט בהקדם בפעולה כלשהי – ראה להלן.
3. ברור שאתם חשופים, הרי גם לשיטתכם אינכם רוצים לראות בשטח רכוש פרטי של הדיירת הנמרצת, אינכם מעוניינים בפרשנות לפיה מעשיה ניכסו לה את השטח, אלא לפי דעתכם השטח היה ונשאר משותף, לכן אתם אחראים לכל תקלה או תיקון בו וכן לצרכי תחזוקתו.
2. אין ספק שמי שישן על זכויותיו ומשתהה בהבעת התנגדות במשך שנים מחליש מאוד את הקייס שלו ויוצר לעיתים מצג של הסכמה בשתיקה או בהתנהגות. לכן מוטב לנקוט בהקדם בפעולה כלשהי – ראה להלן.
3. ברור שאתם חשופים, הרי גם לשיטתכם אינכם רוצים לראות בשטח רכוש פרטי של הדיירת הנמרצת, אינכם מעוניינים בפרשנות לפיה מעשיה ניכסו לה את השטח, אלא לפי דעתכם השטח היה ונשאר משותף, לכן אתם אחראים לכל תקלה או תיקון בו וכן לצרכי תחזוקתו.
מה צריך לעשות:
צריך לכנס אסיפת דיירים ולהגיע להחלטה ברוב, מה עושים.
הרוב יכול לקבוע למשל שעקב תוספת ההוצאות וכו´ הוא אינו מאשר המשך הפעולות או מורה לגנן להחזיר המצב לקדמותו או לחלופין מחתים הדיירת על מסמך התחייבות והבהרות לפיו אין לה כל זכויות נוספות בגין מעשיה והיא אחראית על כל נזק או הוצאה וכי אתם תוכלו להחליט בעתיד על שינוי המצב וכו´.
20-07-2006 20:01:00
גן גני
לעוד שחל – שאלת המשך
תודה על תשובתך. שאלות נוספות בנושא בהמשך לתשובתך:
1. האם עצם החתמתה על מסמך כזה אינו מהווה אישור להמשך מעשים כאלה. האם אין בכך ויתור בכתב על זכותנו להתנגד, ובתנאי שהיא תהיה אחראית לתוצאות.
2. מעשיה הם למרות ההתנגדות ולמרות החלטות שהתקבלו ברב של הנוכחים באסיפות דיירים. הבעייה היא שהיא קובעת עובדות בשטח והדיירים לא רוצים להתעמת איתה.
בנוסף, היא גם אוסרת על הגנן לגזום את העצים "שלה". האם נקודות אלה יכולות לתרום במשהוא, למרות שאין לכך הוכחות פורמליות?
3. הדיירים האחרים, מחשש לעימותים, אומרים שלא נתחזק את העצים ובבוא היום אם נידרש להוצאות נתבע זאת ממנה. אני מתקשה להסביר להם שחוסר החלטה בנושא יכול להיחשב כהסכמה. כבר היום הם בעצמם אומרים שמאחר ומדובר בעץ שכבר נמצא כמה שנים…אז…האם יש לך הצעה איך לשכנע אותם בנקודה זו?
תודה מראש!
1. האם עצם החתמתה על מסמך כזה אינו מהווה אישור להמשך מעשים כאלה. האם אין בכך ויתור בכתב על זכותנו להתנגד, ובתנאי שהיא תהיה אחראית לתוצאות.
2. מעשיה הם למרות ההתנגדות ולמרות החלטות שהתקבלו ברב של הנוכחים באסיפות דיירים. הבעייה היא שהיא קובעת עובדות בשטח והדיירים לא רוצים להתעמת איתה.
בנוסף, היא גם אוסרת על הגנן לגזום את העצים "שלה". האם נקודות אלה יכולות לתרום במשהוא, למרות שאין לכך הוכחות פורמליות?
3. הדיירים האחרים, מחשש לעימותים, אומרים שלא נתחזק את העצים ובבוא היום אם נידרש להוצאות נתבע זאת ממנה. אני מתקשה להסביר להם שחוסר החלטה בנושא יכול להיחשב כהסכמה. כבר היום הם בעצמם אומרים שמאחר ומדובר בעץ שכבר נמצא כמה שנים…אז…האם יש לך הצעה איך לשכנע אותם בנקודה זו?
תודה מראש!
20-07-2006 21:10:00
גן גני
לעוד שחל – שאלת המשך
תודה על תשובתך. שאלות נוספות בנושא בהמשך לתשובתך:
1. האם עצם החתמתה על מסמך כזה אינו מהווה אישור להמשך מעשים כאלה. האם אין בכך ויתור בכתב על זכותנו להתנגד, ובתנאי שהיא תהיה אחראית לתוצאות.
2. מעשיה הם למרות ההתנגדות ולמרות החלטות שהתקבלו ברב של הנוכחים באסיפות דיירים. הבעייה היא שהיא קובעת עובדות בשטח והדיירים לא רוצים להתעמת איתה.
בנוסף, היא גם אוסרת על הגנן לגזום את העצים "שלה". האם נקודות אלה יכולות לתרום במשהוא, למרות שאין לכך הוכחות פורמליות?
3. הדיירים האחרים, מחשש לעימותים, אומרים שלא נתחזק את העצים ובבוא היום אם נידרש להוצאות נתבע זאת ממנה. אני מתקשה להסביר להם שחוסר החלטה בנושא יכול להיחשב כהסכמה. כבר היום הם בעצמם אומרים שמאחר ומדובר בעץ שכבר נמצא כמה שנים…אז…האם יש לך הצעה איך לשכנע אותם בנקודה זו?
תודה מראש!
1. האם עצם החתמתה על מסמך כזה אינו מהווה אישור להמשך מעשים כאלה. האם אין בכך ויתור בכתב על זכותנו להתנגד, ובתנאי שהיא תהיה אחראית לתוצאות.
2. מעשיה הם למרות ההתנגדות ולמרות החלטות שהתקבלו ברב של הנוכחים באסיפות דיירים. הבעייה היא שהיא קובעת עובדות בשטח והדיירים לא רוצים להתעמת איתה.
בנוסף, היא גם אוסרת על הגנן לגזום את העצים "שלה". האם נקודות אלה יכולות לתרום במשהוא, למרות שאין לכך הוכחות פורמליות?
3. הדיירים האחרים, מחשש לעימותים, אומרים שלא נתחזק את העצים ובבוא היום אם נידרש להוצאות נתבע זאת ממנה. אני מתקשה להסביר להם שחוסר החלטה בנושא יכול להיחשב כהסכמה. כבר היום הם בעצמם אומרים שמאחר ומדובר בעץ שכבר נמצא כמה שנים…אז…האם יש לך הצעה איך לשכנע אותם בנקודה זו?
תודה מראש!
21-07-2006 16:00:00
גן גני
עוד שחל – מחכה לתשובתך
תודה על תשובתך. שאלות נוספות בנושא בהמשך לתשובתך:
1. האם עצם החתמתה על מסמך כזה אינו מהווה אישור להמשך מעשים כאלה. האם אין בכך ויתור בכתב על זכותנו להתנגד, ובתנאי שהיא תהיה אחראית לתוצאות.
2. מעשיה הם למרות ההתנגדות ולמרות החלטות שהתקבלו ברב של הנוכחים באסיפות דיירים. הבעייה היא שהיא קובעת עובדות בשטח והדיירים לא רוצים להתעמת איתה.
בנוסף, היא גם אוסרת על הגנן לגזום את העצים "שלה". האם נקודות אלה יכולות לתרום במשהוא, למרות שאין לכך הוכחות פורמליות?
3. הדיירים האחרים, מחשש לעימותים, אומרים שלא נתחזק את העצים ובבוא היום אם נידרש להוצאות נתבע זאת ממנה. אני מתקשה להסביר להם שחוסר החלטה בנושא יכול להיחשב כהסכמה. כבר היום הם בעצמם אומרים שמאחר ומדובר בעץ שכבר נמצא כמה שנים…אז…האם יש לך הצעה איך לשכנע אותם בנקודה זו?
תודה מראש!
1. האם עצם החתמתה על מסמך כזה אינו מהווה אישור להמשך מעשים כאלה. האם אין בכך ויתור בכתב על זכותנו להתנגד, ובתנאי שהיא תהיה אחראית לתוצאות.
2. מעשיה הם למרות ההתנגדות ולמרות החלטות שהתקבלו ברב של הנוכחים באסיפות דיירים. הבעייה היא שהיא קובעת עובדות בשטח והדיירים לא רוצים להתעמת איתה.
בנוסף, היא גם אוסרת על הגנן לגזום את העצים "שלה". האם נקודות אלה יכולות לתרום במשהוא, למרות שאין לכך הוכחות פורמליות?
3. הדיירים האחרים, מחשש לעימותים, אומרים שלא נתחזק את העצים ובבוא היום אם נידרש להוצאות נתבע זאת ממנה. אני מתקשה להסביר להם שחוסר החלטה בנושא יכול להיחשב כהסכמה. כבר היום הם בעצמם אומרים שמאחר ומדובר בעץ שכבר נמצא כמה שנים…אז…האם יש לך הצעה איך לשכנע אותם בנקודה זו?
תודה מראש!
23-07-2006 12:37:00
עפר שחל
תשובה
את המסמך צריך לנסח כך שלא תהיה בו הודאה וזה ניתן.
דייר שפועל בניגוד להחלטות הרוב ומסרב להישמע להן דינו לא פעם ובדלית ברירה להיות נתבע בהליך בפני המפקח על המקרקעין. אם אין מנוס מכך יתכן שזה המוצא.
הדיירים טועים בגישה של שב ואל תעשה. הם מגדילים את הססיכון ואת הנזזק הצפוי להם.
איך לשכנע אותם?
אחד אחרי השני.
23-07-2006 13:19:00
גן גני
תודה !
23-07-2006 13:20:00
גן גני
תודה !
