האם חובת הועד לשמור עתודת דמי פיצויים עבור המנקה?

אני הולכת להחליף את הועד הקודם שהיה בתפקיד 10 שנים. דמי הפיצויים למנקה הינם 9000 שח. מאחר שהיא מבוגרת ויתכן כי בקרוב נצטרך לשלם לה דמי פיצויים בהגיעה לגיל פרישה, האם אני יכולה לתבוע את הועד הישן בגין סכום כסף זה?

שישלמו מכיסם את הפיצויים?
אם יש מחויבות לתשלום היא של כלל בעלי הדירות, זה לא חוב אישי של אנשי הועד הישן.

השנים שעברו? האם דייר שגר בבניין שנה צריך לשלם פיצויים למנקה עבור שנים שלא גר בבניין?
נראה לי שועד בית תקין צריך לשמור כל שנה עתודה לפיצויים, ולא לאסוף את הכסף מדיירים חדשים.
רציתי לדעת מה החוק אומר.

1. אין חובה על הועד לשמור עתודה לפיצויים, החוק כמו גם התקנון המצוי לא מטילים חובה כזאת.
2. נניח היפותטית שהייתה חובה כזאת והועד לא מילא אותה, האם זה מטיל חבות אישית על חברי הועד לשלם? התשובה היא לא (למעט חובתם לשלם ככל בעל דירה אחר)
3. "האם דייר שגר בבניין שנה צריך לשלם פיצויים למנקה עבור שנים שלא גר בבניין?"
כאשר דייר קונה דירה הוא קונה גם את זכויותיה וחובותיה, אולי יש לו עילה לדרוש פיצוי מבעל הדירה הקודם (זה תלוי ביחסים המשפטיים שביניהם) אבל כלפי הועד הוא זה שחייב בתשלום.

החבות לשלם פיצויי פיטורין נוצרת במהלך כל תקופת העבודה ולא רק ביום הפיטורין, ובבית משותף החובות חלים על בעלי הדירות באופן אישי ולא על הדירות עצמן, לכן כל בעל דירה חייב בגין כל התקופה שהוא היה בעל דירה בבניין.
ומאחר שחובות אישיים של אדם אינם עוברים לאדם אחר ללא הסכמה ביניהם, ברור שהחוב אינו עובר מן המוכר לקונה.

שלום לכם

ישנו סעיף בחוזה מכירת דירה שאומר שכל החובות עד
לרגע מכירת הדירה חלות על המוכר, ומרגע מכירת הדירה על הקונה.
אם כך הדבר, הרי שהפיצויים למנקה עד לרגע מכירת הדירה
חלות על המוכר, ומרגע מכירת הדירה חלות על הקונה.

האם נכון הדבר ?

בברכה
שלמה

לדעתי חובות החלים עובר ועד לתאריך מכירת הדירה חלים על הבעלים הקודמים. קצת מוגזם לבקש מאדם שרכש דירה לשלם חובות ישנים. כך גם לגבי חובות מיסים.. הבעלים הקודמים לא שלם אז אני צריכה לשלם במקומו – מה פתאום!!

כל החובות מתייחסים לנכס – זאת הישות המשפטית ולאו דווקא הבעלים שנתחלפו . לכן בחוזה הקנייה יש לדאוג לעניין הזה , שחובות העבר לא יעברו לקונה החדש . אם כך נעשה, תוכלי לתבוע את המוכר . ובסיכומו של דבר הקטע של "לדעתי " מתאים אולי לאדם עם רקע משפטי ורצוי מאוד שיהיה גם בקיא בנושא ספציפי זה !

תמיד אפשר להיות "פורמלי" !!!!! זה הכי קל.
לדעתי!!! עדיין יש מקום לשמור על יחסי צדדים תקינים .
למזלי המוכרים היו הוגנים ומיסי עבר שהגיעו לאחר מכירת הדירה אכן שולמו על ידם עד תום.
אני מאחלת לכולם שיהיה להם את אופן ההתנהלות הזה.
ובכל זאת תודה על הערתך

על בעלי הדירות ולא על הדירות.

קראתי בעיון את התגובות. את אופצית הפניה למפקח , את העלאת הנוהל הקיים לאורך כל השנים שכל כניסה דואגת ל"חלק שלה"…
ותכלס – מחר העיריה מטילה קנס ב"כניסה המרדנית" – מה האופציה הריאלית לשאר דיירי הכניסות שמעולם לא בקשו השתתפות מאף אחד אחד כי הם שלמו את "עלות אחזקת השטח שלהם" כל השנים?

והחיוב נוצר ביום שהמנקה עזבה עם זכאות לפיצויים, היא הייתה עשויה גם לעזוב ללא זכות כזאת.
אולי יטען מישהו שהחיוב נוצר במשך שנים ולא כך הוא, אמנם הבסיס לחישוב החיוב (במידה ויהיה חיוב) הוא העבר, אבל החיוב נוצר בתאריך מסוים.
מבחינת ועד הבית מי שחייב הוא בעל הדירה במועד יצירת החיוב, דרישת הכספים או חלקם מבעל הדירה הקודם אינה מעניינו של הועד והיא צריכה (אם בכלל) להעשות על ידי בעל הדירה הנוכחי, זה לא עניינו של הועד.
הקבלות מסוימות אפשר לראות ברכישת חברה, כאשר אדם קונה חברה עם עובדים החבות לתשלום פיצויים עתידיים עוברת אליו והמחיר שהוא מוכן לשלם קטן בהתאם לגודל חבות זאת.

דבר ראשון כי חברה היא ישות משפטית בפני עצמה, והחובות שנוצרים בה מוטלים עליה ולא על הבעלים באופן אישי.
שנית, כי חברות מחוייבות ליצור הפרשות במאזן לתשלומי פיצויים, ולכן כשחברה נמכרת היא עוברת מהמוכר אל הקונה עם החוב הזה. למעשה כל החובות של החברה באים לידי ביטוי בדוחות, והמחיר שמשולם עבורה הוא בהתאם.

יופי של שיחה, אבל מה עושים: פותחים קופ"ג או קרן פנסיה, פותחים חיסכון חודשי, הפרשות? אשמח לשמוע פתרון מעשי.

אני אישית עשיתי שלמנקה הבניין שלנו שעובד "רק" שנתיים בבניין, תהיה לו קופה לפיצויים, לא בבנק אלא באחת מחברות הביטוח שנותנות תשואה כלשהי, גבוהה יותר מהבנק. הכסף הזה למעשה שייך לוועד הבית, כי אם המנקה יתפטר מעצמו- הכספים הללו – ישארו למעשה עבור המנקה הבא. אם תרצה לפתוח קופה לפיצויים – אשמח לעזור. צור קשר: 052-8330542

אז מי משלם? ואם אפשט את השאלה. בואו נניח לרגע את עניין הדיירים הקודמים. מי אמור לשלם את הפיצויים? בעלי הדירות או הדיירים הגרים בשכירות? כי הרי הם הנהנים מהניקיון.
ואם בעלי הדירה הקודמים אמורים לשלם אז איך בכלל אפשר ליישם את זה?? בקיצור, את מי רשאית המנקה לתבוע בשורה התחתונה?

1. תודה, אבל:
2. אם הוא לא מוציא חשבוניות ולא מוכר כעצמאי/חברה ואני לא מדווח בביטוח לאומי עבורו, האם אני עדיין חייב לו פיצויים ?
3. מה ההבדל בין גנן ובין מנקה ?

אענה לשאלתך בנושא פיצויים למנקה. ע"פ החוק אתה קודם כל חייב ללכת לרשום ולדווח על המנקה בביטוח לאומי, כי אם חלילה יקרה לו משהו, והוא יפגע, הוא ייגש לביטוח לאומי- שאכן ישלם לו ואח"כ ביטוח לאומי יחזור בתביעת שיבוב – תביעה חוזרת אל הבניין בו הועסק המנקה. זה תופס גם אם אין בינכם יחסי עובד מעביד – אתה חייב לדאוג לו לפיצויים גם אם הוא עובד ב"שחור" לבן או כל צבע… הדברים נאמרים מתוך ניסיון מר עם מנקה, שפיטרנו אותה, ועוד לפני שהספקנו לדבר איתה על פיצויים היא רצה אצה להסתדרות ששלחה לנו מכתב עם התראה, דבר שהתגלגל עד לפתחו של בית משפט. פיצויים חייבים להכין ליום הדין. פיצויים כמובן מגיעים רק בתום שנת עבודה שלמה. אני בנייד לשאלות נוספות: 052-8330542, אטי.

עלו בדיון הרבה שאלות מעניינות.

אנסה להתייחס לכמה מהן:

כאשר אדם רוכש דירה לא חדשה הוא חייב לבדוק לא רק את הדירה עצמה אלא גם בדיקות נוספות.
כאשר אני מייצג רוכש דירה כזה אני דורש בד"כ מהמוכר להביא מידע רחב בעניינים שונים לרבות בתחום הבית המשותף וכן להצהיר בחוזה שאין חובות עבר וכד´.

בדיקה מקדמית טובה כוללת לא רק חובות עבר אלא גם פוטנציאל לחובות וחבויות בעתיד וכל העסקה או התקשרות בין הועד לבין גורמים חיצוניים כגון חב´ ניהול, ספקים, נותני שרותים, עובדים וכד´.

אם המוכר לא הסתיר מידע רלבנטי הרי שהוא לכאורה משוחרר מרגע השלמת העיסקה/מסירת המפתח מכל חבות עתידית.

לגבי פיצויים – כל העסקה לאורך זמן של עובדים מחייבת מחשבה באשר לחבות העתידית או הצפוייה במקרה של פיטורין. אין חובה עפ"י חוק לשמור עתודה אבל זה מאוד מומלץ.

כאשר קונה דירה מברר בטרם הקנייה מהן ההתקשרויות שיש בין הועד לבין צדדים שלישיים – בדיוק כפי שהוא בודק כמה דמי ועד חודשי משלמים ועוד מידע רלבנטי אחר – ראוי שיבחן האם יש צפי להוצאות שאין להן עתודה.

קשה ולרוב אף בלתי אפשרי לגלגל על המוכר/הדייר הקודם חבויות שנולדו לאחר שמכר את דירתו.

לגבי יחסי שוכר ומשכיר –

גם כאן הרבה נקבע עפ"י תוכן החוזה בין הצדדים. אם החוזה קובע במפורש – וזה חוקי – שכל הוצאה שהיא הינה באחריות השוכר הרי שגם הוצאה שאינה שוטפת במהותה תיפול על השוכר.
את הבעיה הצפויה הזו צריך למנוע מראש לפני חתימת הסכם השכירות.