גישה לחדר המעלית ולגג הבית

בביתנו קיימת כניסה נעולה לגג, וממנה כניסה נעולה נוספת לחדר המעלית. האם מחובתו של הוועד לדאוג לכך שלכל השכנים יהיה מפתח לגג ולחדר, לחילוץ וכדומה או שיש תקנה אחרת?

מי שרוצה מפתח שיפנה לוועד ויקבל. קח בחשבון שיכולה להיות בעייה בחילוץ ואז תישא בנטל המשפטי אם לחא עברת הדרכה בחילוץ. אני לא הייתי מסתכנת בחילוץ כדי שחס וחלילה אם יקרה משהו – לא תיפול עלי אחריות. המתינו למכבי אש או לחברת המעליות. למה לקחת סיכון ?

אני מדבר על פי מה שאני מכיר מהמעלית אצלנו.
בקושי זה זז (בגלל המישקולת) וגם יש מעצור שצריך כל הזמן לנטרל אותו וקל לו מאוד להיתפס.
יותר מסובך לחכות לחילוץ מבחוץ. יש אנשים שנלחצים מאוד מהמצב והוצאתם המהירה נידרשת.

לא ציינת מה גובה הבניין שמהווה נתון בסיסי לתשובה.
בכל אופן מפתח לחדר מעליות יש למסור אך ורק לדייר שעבר תדריך חילוץ מעליות ע"י נציג חברת המעליות בלבד.

אייל

הממוקם גבוה, למניעת כניסת ילדים.
האם יש בעיה עם זה?

ואם תקרה תאונה כזו או אחרת ויתבעו אותך ? מי יגן עליך ? עו"ד ושכר טירחה ואחר כך פיצויים ?
למה לחפש צרות ? מי שלא מוסמך לא נוגע. בשביל זה משלמים לחברת המעליות ובמידת הצורך לכיבוי אש.
יש להתרחק מהדברים האלה ולא להיות טוב לב שאחר כך עשוי לעלות ביוקר.

אני לא מבין איך חברת המעליות מרשה לכם דבר כזה.
על אף שזה גבוה ילדים עלולים לטפס ולהיכנס וזה מאוד מסוכן.

אלא שבמקרה שלי , ישנו הוועד של הבית שאינו מוכן לתת מפתח לאף אחד.
אני פניתי בעניין הזה וגם בעניין אחר (דוח חצי שנתי +קבלות של הוועד) למפקח על המקרעין וזה כמובן כרוך בעמלה של 540 שקלים.
המפקחת על המקרקעין פסקה משהו "באמצע"
היא קבעה ש 3 דיירים מהבניין יחזיקו במפתח לגג.
דרך אגב, הוועד עדיין לא ביצע את פסק הדין.

שהוועד הוא בעצמו גר בקומה האחרונה בפנטאוז (הגג כמובן זה התקרה שלו).
והוא לא מוכן לתת תמפתח כי הוא טוען שאפשר לפרוץ לבית שלו בקלות.

כמה דיירים בבנין? האם רק אתה דורש מפתח לגג? האם פנית למפקחת באופן עצמאי או בסיוע עו"ד?
ידוע לך מדוע היא פסקה לתת רק ל-3 דיירים מפתח ולא לכולם? מה היו הנימוקים? תודה.

שבגלל שיש פנטאוז בבניין, אז המפקחת קבעה שבאמת יש בטענה של בעל הפנטאוז שיש סיכון לרכושו, אבל היא מסכימה גם עם זכותי וזכות דיירים אחרים למשל לקבל גישה חופשית לרכוש המשותף (הגג).

ולכן קבעה "משהו באמצע".
דרך אגב ,אני מאוד לא ממליץ לך לפנות למפקחת על המקרקעין ,אלא עדיף כבר אולי לבית המשפט המחוזי.
וגם רק כשיש לך ראיות מוצקות לגמרי.

אני כבר החלטתי שאם אצטרך לפנות למוסד משפטי שוב פעם אז רק עם עוד דיירים נוספים או כשאני מעריך ב 99% הצלחה במשפט.

עדיף אם אפשר אז להמנע כמה שאפשר להגיע בכלל לבתי המשפט.

יש מעלית בבניין.
אני לא הלכתי למפקחת עם עורך דין.

אצלכם? או שאצלכם כניסה נפרדת לחדר מכונות? לא הבנתי. והם לחדר מכונות, אם הוא נפרד, יש לכולם מפתחות?

על הגג ראיתי את המבנה הזה ששם יש את המעלית ,בפנים כמובן.
אמרתי לך כבר שרק לוועד הבניין (שהוא גם בעל הפנטאוז) יש מפתח לגג.
ולא לחדר המעלית.

להעביר לי אותה באימייל או בפקס? לא כתבת כמה דיירים אתם.

כאיש מעליות.על כל דלת חדר מכונות חייבת להיות קופסא צבועה באדום ובתוכה מפתח לחדר המכונות כדי שכל אחד אשר הודרך לכך יוכל לחלץ אנשים מהמעלית,אני חוזר מי שהודרך לכך,ומי שלא הודרך שלא יעז לחלץ.אני מבין שישנה בעייה בפנטהאוז שכל דיכפין יכול להכנס לשם.מה פסקה המפקחת?

אינני יכול להעביר לך את הפסק דין.

דרך אגב, אני ממליץ לך להביא הוכחות ברורות בלבד בכל פנייה לכל סמכות משפטית שלא תיהיה.

וגם אני ממליץ לך לרדת מנושא המפתח.
אפילו שאצלי כבר יש פסק דין באותו עניין.(וכנראה שאני אפנה לבית המשפט לאכוף אותו).

יכולה להיפתח רק ע"י כלי מיוחד, זהה לזה שפותח את הדלת של המעלית (עם המשלוש בפנים).
מכשיר כזה יש אך ורק לאנשי מעליות ומכבי האש ואין היתר למסור אותו לאף דייר.
בנוסף, המפתח שבקופסא הוא לשעת חרום עבור מכבי האש בעיקר שמגיעים לבית וצריכים מפתח בשביל להיכנס לחדר המעלית. אם הוא יהיה זמין לדיירים אז כשמכבי האש יצטרכו אותו הוא לאי היה שם…….

אמת ויציב ,רק מפתח משולש יכול לפתוח את הדלת,זה נעשה בכדי למנוע מאנשים לא מורשים לחלץ ולגרום לתאונות,אחת מהתאונות הנפוצות היא שאנשים באים לחלץ ,מרוב בהילות וחוסר תשומת לב הם לא מורידים את השלטרים שזה א.ב. בנושא ותוך כדי חילוץ מגיע הזרם ואז, הזוועה,דוחות אלה הן אכזריות במיוחד .

כאיש מעליות.לכ……….ל הדיירים צריך להיות מפתח גישה לגג וממנו לחדר המכונות,כשיגיע מורשה חילוץ שלא יחפשו אז מפתחות,חייבים לתת מירב צ´אנסים לחילוץ הכי מהיר.

כאיש מעליות. ההיפך,בגלל המשקולת המעלית נעה יותר מהר,המשקולת מאזנת את משקל התא,כך שבאים לא היו מעצורים אזי ילד קטן יכול היה באצבע להרים ולהוריד את המעלית.

גג שהוא משותף הוא פתוח לכולם וועד אינו יכול לנעול אותו מבלי לאפשר לכל דייר מפתח וכניסה.
זו לא סמכות הועד להחליט מי יקבל ומי לא.
לגבי חדר מעליות למרות שזה רכוש משותף זה חדר טכני שלא מן הראוי לאפשר לכל אחד גישה חופשית ואין בכך טעם.
יש כללים מסויימים והגבלות אבל ממילא אין לאף אחד צורך רגיל להיכנס.
לגבי חילוץ וכד´ – פנו לטכנאי מעליות שיתן לכם כללים.

אבל דלת יציאה לגג – לכולם מפתח.

שלום

בשירשור זה עלו כמה טענות נגד חילוץ ע"י אנשי הבניין (ראה למעלה בחלקו העליון של השירשור).
אנו עברנו הדרכה מסודרת ע"י חברת המעליות. הסבירו לנו במדוייק מהם שלבי החילוץ וכל אחד ניגש ותירגל הורדת המעלית ללא חשמל. רק לאחר מכן קיבלנו מפתח של חדר המעלית.

מה הם ההיבטים המשפטיים של אחריות הדיירים בנושא החילוץ?
אני מתכוון בעיקר להיבטים של אחריות נזיקין במקרה של תקלה ח"ו. הרי אם ניתקעים אנשים במעלית הם מצפים מאיתנו לחלץ אותם כמה שיותר מהר. מאידך, אם ח"ו תהיה תקלה אז האם יוכלו לתבוע אותנו?

שלום

האם תוכל לפרט מהם התקלות שעלולות להיגרם בזמן החילוץ?

לעיל בתחילת השירשור, גולשת בשם "אוריתוש" טענה שאל לנו הדיירים לעסוק בחילוץ שמה תקרה תקלה. מכיוון שכבר חילצנו כמה פעמים אני חושב שאני די מכיר את המערכת הזאת ואם נותק זרם החשמל לכאורה לא יכולה להיות תקלה. אבל אולי אני טועה!

זה נכון בעיקרו שאם מנתקים את הזרם קודם לחילוץ אזי זה בטוח יותר ,אבל!!!!!!לא כולם עושים זאת!!!! ואז האסונות .
יש לנתק את הזרם ואז לגשת לבלמים ולמשוך את המנוף המשחרר את הבלמים ואז לגלגל את גלגל התנופה לכוון הקל עד שהכבלים מגיעים לפס האדום,זה סימן שהמעלית הגיעה אל התחנה,ואז יש לומר ללכודים לפתוח את הדלת ולצאת מהמעלית.

אם לא – מה הסיבה ?

מה זה "באמצע "? – אם הועד לא צדק בסרובו לתת מפתח לאף לא אחד מן הדיירים, והשופטת פסקה מתן מפתח ל-3 אחראים משמע שטענתך צודקת.

-יש מקרים שהפס האדום הוא פס רחב ולא תמיד ניתן לזהות את המיקום המדוייק שיש להציבו.
-לא כולם יודעים לזהות את השלטר ! יש כל מיני מתגים שמחלץ עלול לחשוב שהמתג הראשון שיראו הוא הוא השלטר.
-חייבים להיות בקשר שמיעה טוב עם הלכודים.

כי הוועד טען שאפשר לפרוץ לדירה שלו מגג הבניין בקלות רבה יחסית, והשופטת קיבלה טענה זו והיא החליטה שיהיו 3 מפתחות לדיירי הבניין.
אני לא "הצלחתי" להוכיח שאין מפתח למישהו מדיירי הבניין, והוא שיקר (חד משמעי!!) למפקחת וטען ש יש ל 1 הדיירים מפתח ,אבל אותו דייר לא היה מוכן לתת לי אישור כלשהו שאין לו מפתח!!.
זה אבסורד אבל אני הקלטתי אותו אומר את זה במפורש! והמפקחת לא הסכימה לקבל את זה בטענה שהאני הקלטתי אותו ללא הסכמתו.

ולכן אינני מאמין למשפט צדק.
אני לא רוצה ללכת לעירעור על "נושא כזה פעוט" לבית המשפט המחוזי.
כי אם ככה המפקחת מתיחסת אז למה שיקרה משהו אחר בבית המשפט המחוזי?!.

אינני מעוניין להפסיד עוד אלפי שקלים ….
חבל שזה ככה.
כנראה שלפעמים לשקר יש רגליים.

הגיע הזמן לרענן את כסאות השופטים. הם כנראה שחוקים ונמאס להם להיות גננת.
רק חבל שהם עצמם לא נותנים לפעמים לועדי בית מושחתים וכוחניים לשלם ביוקר כדי שאחרים ילמדו לקח. ואז החגיגה תגמר. התיקים שחוזרים על עצמם יתמעטו כי המשפט יעשה קצת סדר.
מדוע עד כה לא נכתב בחוק כי ל-3 דיירים צריך להיות מפתח לגג ?
מדוע שחברת המעליות לא תחוייב אחת לשנתיים להדריך דיירים חדשים בחילוץ ממעליות ?
וכן הלאה… מדוע אין החוק ברור דיו וצודק דיו כדי למנוע סכסוכים ? צריך לזעוק את זה ח ז ק !

לכן אני חוזר ואומר!!!!!!אך ורק אלה שעברו הדרכה רשאים לחלץ .אך ורק ישמור האלוהים שתהיו דו´ח עך שולחני.

מה שהתכוונתי שהמשקולת גורמת לכך שאין חשש שהתא יפול פיתאום. כל מה שאנו עושים זה לשחרר את המעצור ולסובב את הגלגלת כך שהתא יגיע מול פתח.
בדר"כ בגלל נוכחות אנשים בתא, הוא כבד יותר וכמעט א"א להעלות את התא אלא רק להוריד אותו לפתח הנמוך יותר.
גם זה קצת קשה, לפחות במעלית שלנו ומבוגר צריך קצת להתאמץ בשביל לסובב את הגלגלת.

מה שאני רוצה לשאול אותך זה האם יש איזושהי סכנה בחילוץ?

אני חוזר שוב,אין סכנה מיוחדת באם המחלצים יודעים כיצד לחלץ,ועברו הכשרה לכך.אולם!!!!!!הבעייה נוצרת כשניגש אדם לא מיומן לחלץ כשהוא מנחש מה לעשות,ואז באם הוא לא הוריד שלטרים,והחשמל חזר תוך כדי חילוץ,נפגשים באיכילוב.

נציבות התלונות על שופטים, ומקווה שזה כולל גם רשמים.

אני אנסה עוד פעם להתקשר מחר.
תודה על המידע.

וחשוב שתציין שפעלה בניגוד לחוק ושמתן מפתח לדיירים, אין בו מישום פגיעה בבטחון של השכן, שהרי הדיירים אינם גנבים וגם לו עצמו יש מפתח.

חל איסור חמור למסור מפתח לדיירים שלא עברו הדרכת חילוץ מעליות.
גורמי הסיכון הבטיחותיים בתוך חדר מעליות הינן מגוונים ורבים ודייר שלא עבר הדרכת חילוץ אינו מודע תמיד לסיכונים.

מפתח לטכנאי מעליות – לחברות המעליות יש מגוון פתרונות שכל טכנאי מעליות שמגיע, יודע מיד היכן המפתח.
אייל

למעלה יש כמה הודעות של מלגניה שלדבריו הוא טכנאי מעליות.
לשאלתי הוא אמר שהבעיה העיקרית והיחידה היא אי ניתוק החשמל.
איני יודע אם כל המעליות בנויות ממש אותו הדבר אבל אצלנו מי שלא יודע פשוט לא יצליח להזיז את המעלית כי לא ידע איך לשחרר את המעצור.
כך שהסיכון היחידי שאני רואה הוא חזרת חשמל וגם זה רק כאשר החילוץ נובע מהפסקת חשמל.
סיכון? כן
סיכונים (רבים) – לא.

בכל מקרה ברור שיש לעבור הדרכה וטוב שבכל בניין יהיו כמה אנשים שעברו הדרכה לחילוץ.

בבניין שיש בו שניים ושלושה מעליות ומבצעים חילוץ תוך ניתוק חשמל למעלית התקועה בלבד. עדין קיימים חלקים נעים בקירבה מסוכנת לאדם שמבצע חילוץ.
לכן חלוקת מפתחות לחדר מעליות ללא בקרה, הכשרה נאותה והסתמכות אך ורק על הוראות החילוץ התלויות החדר מעליות – עלולה לגרום לנזקים בלתי הפיכים לאדם המחלץ.
דוגמאות מהחיים :
1. התחשמלות ממפגע של קו חשמל גלוי.
2. תפיסת שער ארוך / שמלה / חלק מבגד בין הכבלים לגלגל המנוע.
3.הימחצות אצבעות.
4.מעידה.

אייל

על כך לא חלקתי. אלא שאלתי על סכנות בלשון רבים בעוד אני הבנתי שהסכנה העיקרית היא אי ניתוק החשמל וחזרה פיתאומית של זרם החשמל.
ברור שמי שלא קיבל הדרכה מסודרת לחילוץ מהמעלית אינו רשאי לגשת לחדר המעלית.

העלת כמה נקודות חשובות בנוגע לסכנות בעת חילוץ

תודה

אלה הם הדןח"ות על התאונות במעליות ,לכן אני כל כך חרד כשאני שומע על מחדלים בענף.אני יודע כמה התשלום הוא גבוה על פשלה ועל אחזקת מעלית רשלנית.

את מה שעלול לקרות ממעלית מסוכנת.

יש וועדים שפשוט לא מבינים כפי שקראתי בפורום זה.

אני שמח שאנחנו מסכימים.
אייל

אני במיוחד לא מתאר לך תאורים פלסטיים,מספיק שאני רואה אותם,אין טעם לספר דברים קשים,אני נמצא כאן באתר על מנת לעזור בידע ובמומחיות שלי לגולשים שנתקלים בבעיות שיש לי היכולת לעזור להם.

שלום מלגניה

רציתי לשאול, האם באחריות משרד העבודה לדאוג רק
למצבה הבטיחותי של המעלית או גם למטרד רעש שהיא גורמת?

נניח שהמעלית תקינה מבחינה בטיחותית, אולם רועשת מאוד ומטרידה.

האם משרד העבודה הינו הכתובת?

תודה

זה לא נוגע למשרד העבודה,אבל זה כן נוגע לחב´ הנותנת שרות למעלית,צריכים לבדוק מה מקור הרעש,אני מבין שאתה גר צמוד לחדר המכונות,ולכן אתה שומע את פעולת המעלית,אני גם מבין שהמעלית היא ישנה,ואזי שומעים את רעש הקונטקטורים של לוח הפיקוד,עם כל התחלה וסוף נסיעה של המעלית.עקרונית יש אפשרות להפחית בהרבה את רעש המעלית,אולם צריך כאמור לבדוק את מקורות הרעש.

הבעיה היא שאני לא יכול להביא חברה אחרת
כי בלי חוזה תחזוקה הם לא נוגעים במעלית (חוק)
וככה אני חי עם הרעש הבלתי נסבל כבר המון זמן.

צדקת במאה אחוז: מעלית ישנה, רעש של הקונטקטורים, הכל רעוע שם.

מה אני יכול לעשות? אי אפשר להמשיך ככה, והוועד
לא רוצה להחליף את חברת המעליות כי הוא חבר שלהם.

באם הוועד לא עושה דבר בנידון,תעשה אתה!!!תתקשר לחב´ המעליות כדייר מהבניין ותבקש לדבר עם מנהל השרות,וספר לו על הרעשים ואתה כדייר רוצה לדעת מה מקור הרעשים וכיצד מורידים את רף הרעש,אתה יכול לפנות אליו, ותבקש שיקבע פגישה אתך בבניין.

והוועד נותן גיבוי לחברת המעליות ולא לדייר.

חברת המעליות מתעלמת, כי לא אני משלם להם אלא
הוועד. אני בשבילם מטרד.
היה מודד אקוסטיקה, מדד דציבלים חריגים.
כל מה שנשאר לי זה לפנות לבית משפט, אבל ההליך
ייקח שנתיים, מה בינתיים?

פנה שוב פעם לחב´ השרות ותבקש לדבר עם המנכ"ל!! אישית
וספר לו שאתה עומד להתקשר עם מפקחת עבודה ראשית הג´ וורדה אדוארדס בירושליים באם לא תענה,מבקביל גש לתוית הצהובה שבמעלית וראה מי הבודק המוסמך שבדק את המעלית,אתה רשאי לפנות גם אליו אישית וגם לו תאמר שאתה עומד להתלונן עליו למפקחת באם לא תיענה.

דיברתי עם הבודק מאה פעמים, ישראל פיילר.
אמר לי "המעלית בטיחותית, מעבר לזה אין לי מה לעשות".
דיברתי עם חברת המעליות, עם הוועד עם כל העולם.
התעלמות. וורדה אדוארדס תגיד לי לדבר עם הוועד.
לסדר את זה עולה 20000 שקל, לא בא להם להשקיע
את הכסף כי זה לא מפריע להם.
הגשתי תלונה במשטרה, כלום לא עזר.

כל עצירה של המעלית – רעש של רעמים אצלי בדירה.

מה עושים?

הוועד משלם לו, הוא לא שם עלי.