בדיקת קופה וניירת של וועד הבית

שלום רב אנו חברי הועד החדש נימצאים בתביעה מישפטית נגד חברי הוועד הישן על אי סדרים בספרי הקופה , מאזנים, קבלות דפי חשבון וכו
כאשר חברי וועד הבית הישן הודחו מתפקידם לא סיפקו כלום , לא קבלות לא דפי חשבון לא הסברים פשוט כלום פשוט העבירו את סכום הכסף המועט שיש בחשבון בנק לחשבון בנק חדש שהיינו צריכים לפתוח כי לא נתנו להמשיך בחשבון בנק הקודם
כרגע אנו בתביעה מולם ,,,,ועדיין אין פסק דין
עכשיו אותו אחד מדיירי הבית שהיה בוועד הישן רוצה להיפגש ולראות את ספרי הקופה , וניהול הקופה
שעדיין הוא נימצא בתהליכי משפט והוא מצפה שאנו נספק את מה שהוא וחבריו לא סיפקו לאף דייר במשך 7 שנים
האם אנו מחוייבים להיפגש עימו ולתת לו לעיין בכל דבר
הרי בגלל אי שקיפות מצידו וחבריו במשך 7 שנים ואי סדרים בקופה מתנהל כרגע משפט האם זה לא קצת חוצפה מצידו לבוא לדרוש לראות דברים שהוא וחבריו עד היום לא נתנו ולא התיחסו בכלל לכל הדיירים שביקשו מהם
אשמח לתשובה מהירה בתודה מראש
11-08-2010 20:53:00
נחמיה פלוטקין
חוצפה אבל זכותו

ובעיקר חובתכם.

הרי אם אתם מתנהלים כשורה אין לכם ממה לחשוש.
מה שהוא רוצה זה לא למצוא טעות בניהול שלכם אלא להציק או להראות שגם אתם, שטוענים לניקיון כפיים, לא בסדר.

אתם בהחלט לא צריכים להיפגש איתו
אלא עליו לבוא לביתו של הגיזבר המחזיק בניירות ניהול הכספים ושם הוא רשאי לעיין בזמן סביר בניירת. אין צורך לתת לו העתקים ובוודאי שאין להעביר לידיו את המסמכים. אמליץ לעמוד עליו כל הזמן ולהשגיח שהוא לא מעלים מסמכים.

אדרבה, באופן זה תראו לו וגם תוכלו לטעון בבית המשפט שאתם מתנהלים כשורה ובאופן הראוי על פי החוק. אם לא תעשו כן, אתם משחקים לידיו……

אז ´לסגור את האף´ ולעבור את זה. יש דברים לא נעימים ומעצבנים בחיים.

12-08-2010 01:35:00
לימור ומשה סנדר
תודה רבה על התשובה

13-08-2010 02:44:00
shoshana gordon
לא מדוייק. הוועד חייב לאפשר לו לקבל צילומים של

כ – ל המסמכים הנוגעים לניהול הבית (ל א רק לעיין) כולל קבלות, חשבונות, ספרי חשבונות, הצעות מחיר, הסכמים שונים, מכתבים וכיוצ"ב ללא כל צנזורה וללא כל תנאי. התשלום על הצילומים חלים על המבקש. היה לנו עניין דומה שהועד סירב להעביר לידינו מסמכים לניהול הבניין והמפקח על המקרקעין חייב את הועד להעביר אלינו כל הצילומים ע"פ בקשתינו, והצילומים על חשבונינו.
13-08-2010 12:45:00
נחמיה פלוטקין
מדוייק מאוד! זה לשון החוק

בסעיף 16 בתקנון המצוי סעיף ג´ כתוב כך:
"(ג) בעל דירה רשאי בכל עת סבירה לעיין בפנקס ההכנסות וההוצאות, בחשבונות, בקבלות ובמסמכים הנוגעים להם ובדין וחשבון הכספי."

כתוב שהוא רשאי "לעיין". לא כתוב שצריך לספק לו אותם.
זה מה שאומר החוק.
מדוע המפקח אצלכם קבע אחרת? איני יכול לדעת.
צריך לראות את החלטתו בשביל להבין אם הוא פירש כך את החוק או נתן החלטה מקומית בשל סיבות מקומיות, כגון, שהוועד לא יתן לכם לעיין בשקט במסמכים או כל סיבה אחרת שהביאה אותו במודע לחרוג מקביעת החוק.

13-08-2010 19:31:00
shoshana gordon
לא מדויק. בכל פסקי הדין שאני קראתי היתה החלטה

זהה לחלוטין. המפקח על המקרקעי גם בת"א וגם בחיפה פסק שעל הועד לאפשר לכל דייר לקבל צילומים של כל המסמכים הנוגעים לניהול הבניין. אם החוק או הפירוש לחוק שונה, איני יודע. ברור לי שהחלטת המפקח בעניינינו אינה יוצאת דופן ומפקחים/שופטים מחייבים את הוועד לעשות כמוסבר לעיל. שבת שלום.
14-08-2010 13:34:00
לימור ומשה סנדר
בהמשך לשאלתי

14-08-2010 13:39:00
לימור ומשה סנדר
במהשך לשאלתי

הוסכם ע"י הועד לתת לאותו דייר שבעברו היה וועד הבית המכהן הסורר שלא הסכין להראות כלום לבדוק את מסמכי הקופה וכל מה שרצה
אבל בדרישתו הוא מתעקש לבצע את הבדיקה במרחבים הציבוריים של הבניין כלומר בקומת המחסנים ששם הם ערכו את הפגישות שלהם
צריך לציין שאין אנו מוכנים לבצע את הדיקה בחדר המחסנים או בחדר המדרגות ,,אנו אנשים תרבותיים שחיים בבתים ולא בחדר המדרגות
מה גם שבמחסנים אין שולחנות וכיסאות ,,זאת היתה שיטת פעולתם ע"י לברוח ולעלות לבתייהם כאשר הדיירים לחצו לקבל מהם דברים
האם אנו חייבים להיפגש במרחבים ציבוריים או שהוא כפוך לעובדה שהוא יפגש עימנו באחד הבתים של חברי הוועד

14-08-2010 13:39:00
לימור ומשה סנדר
במהשך לשאלתי

הוסכם ע"י הועד לתת לאותו דייר שבעברו היה וועד הבית המכהן הסורר שלא הסכין להראות כלום לבדוק את מסמכי הקופה וכל מה שרצה
אבל בדרישתו הוא מתעקש לבצע את הבדיקה במרחבים הציבוריים של הבניין כלומר בקומת המחסנים ששם הם ערכו את הפגישות שלהם
צריך לציין שאין אנו מוכנים לבצע את הדיקה בחדר המחסנים או בחדר המדרגות ,,אנו אנשים תרבותיים שחיים בבתים ולא בחדר המדרגות
מה גם שבמחסנים אין שולחנות וכיסאות ,,זאת היתה שיטת פעולתם ע"י לברוח ולעלות לבתייהם כאשר הדיירים לחצו לקבל מהם דברים
האם אנו חייבים להיפגש במרחבים ציבוריים או שהוא כפוך לעובדה שהוא יפגש עימנו באחד הבתים של חברי הוועד

15-08-2010 00:35:00
shoshana gordon
יש להיפגש במקום נייטרלי.

אם המבקש אינו חש בנוח להיפגש באחד מבתי חברי הוועד, אזי יש להיפגש עמו במקום שבו הוא ירגיש נוח ולא מאויים או לחוץ. גם מקום המפגש לעניינים שכאלו כבר נדון בפסקי דין אחרים.
16-08-2010 03:46:00
לימור ומשה סנדר
האם יש חוק בנוגע לדבר

העניין כאן שהנדון לא מרגיש מאויים בכלל אם תיראה את תחילת פנייתי,,,העיניין כאן שהנדון רוצה לצעוק בכוונה בחדר המרגות כדי ליצור הדים ושכל השכנים יצאו מהבתים
בנוסף כאשר אנחנו היינו רק בחזקת דיירים והוא היה בוועד
כל בדיקת הקופה נעשה אצל אחד מחברי הועד בבית
רק את האסיפת דיירים הם עשו בקומת המחסנים בדצמבר שפרוצה לרוחות וקור אימים רק כדי שיוכלו לברוח לבית כאשר ישאלו משהו שלא ניראה להם לענות
מדוע פתאום כשהוא רוצה אנחנו אמורים לעמוד דום ועוד להצדיע ?
שאלתי היא האם יש חוק שמורה על בדיקת קופה במרחבים ציבוריים
הלא אנשים גרים בבתים ולא במרחבים ציבוריים
הוא עוד מצפה שנביא שולחן וכיסאות למטה שיהי לו נוח לשבת ולבדוק ,,אולי נוריד גם טלויזיה שלא ישמעמם לו
פשוט החוצפה שלו לא ניגמרת
16-08-2010 11:50:00
shoshana gordon
אינני יכול להצביע כעת על חוק כלשהוא

בעניין זה, סביר להניח שישנה היתייחסות לעניין זה, שכן ישנם מספר פסקי דין בהם ניפסק שעל המתדיינים (שני הצדדים) לשבת/להיות במקום נייטרלי. מקום נייטרלי אינו אומר מקום ציבורי דווקא, זה בהחלט יכול להיות בביתו של אחד הדיירים המוסכם על שני הצדדים.
כדאי אולי לבקש חוות דעתו של עו"ד שחל – מנהל הפורום הבקיא מאוד בכל רזי החוקים.
16-08-2010 12:29:00
נחמיה פלוטקין
את החוק כבר אמרתי לך

החוק לא מזכיר צילומים ולא מדבר על מיקום אלא רק על כך שיש לאפשר לעיין במסמכים.
ייתכן שמפקחים נתנו הנחיה מסוימת במקרים ספציפיים מסיבות מקומיות. מסופקני אם נקבע בזה הלכה המחייבת גם במקרים שלא ניתן פסק של מפקח.

בכל מקרה, אתה לא צריך להיות מומחה למשפט ולדעת את זה. אם דורשים ממך משהו אחר, הבא את לשון החוק (שהובא לעיל באחת מתגובותי) המורה על כך שזכותו של דייר לעיין במסמכים ותגיד שאתם מאפשרים להם לראות את המסמכים בסלון בית מסויים. אמוֹר, שלפי לשון החוק אינך נידרש ליותר מזה. אם יעשו בעיות – שיעשו. הם לא יכולים לפגוע בכם או לטעון שאינכם פועלים לפי החוק כי אתם כן!! גם המפקח יבין שהם רוצים להציק.
ואם יבואו בדיון הבא ויגידו שאתם לא הסכמתם לתת להם לעיין במסמכים, אימרו שכן איפשרתם להם בדיוק כפי שכתוב בתקנון המצוי והדרישות שלהם לעיין בלובי ולתת צילומים אינם כתובים שם. לכל היותר המפקח יורה לכם לפעול אחרת אך להבנתי הוא לא יגיד לכם שפעלתם בניגוד לחוק.

16-08-2010 13:25:00
shoshana gordon
בשביל מה לעבור את כל ההליכים האלו?

ברור שהמפקח יורה להם לאפשר לצלם המסמכים (על חשבון המבקש) ולאפשר לשבת במקום נייטרלי. זה מה שהיה בכל המקרים לעניין זה. לשם מה כל המשחקים האלו. דווקא?? חבל! אם הוא לא היה בסדר אז השיטה היא נקמנות?? מה יצא מזה?? שלום בית?? לא!! השאלה שצריכה להישאל היא מה המטרה?? אני משוכנע שבצעדים נקמניים הבעיה לא תיפתר. ההיפך הוא הנכון, זה רק ילבה את האש ולכל הצדדים תיגרם רק עוגמת נפש,אלא אם כן מי מן הצדדים משועמם ומובטל ומוצא בזה עיסוק יחידי הגורם לו הנאה בחיים (כפי שקורה אצלנו). וזו כבר בעיה שיש להפנות לגופים מטפלים אחרים.
16-08-2010 15:32:00
נחמיה פלוטקין
איזה הליכים?

יש להם אנשים בבניין שכל מטרתם היא להטריד אותם ולהקשות עליהם. גם כך יש להם עיסוקים רבים.
אם(!) בעתיד המפקח יורה להם לעשות כך וכך – שיעשו. אבל עכשיו הם לא חייבים אז למה לטרוח?
[אני גם לא בטוח שהמפקח יורה על כך. אם הם יוכיחו שהם פעלו כשורה ואיפשרו למי שרוצה לראות את המסמכים וגם יוכיחו שאותם אנשים לא פעלו כך – מסופקני אם המפקח באמת ידרוש מהם לצלם הכל וגם לתת במקום נטראלי].

שלום בית?? לא הועד הנוכחי הוא הבעיה, אם הבנת נכון את הסיטואציה. ולא פעולה זו או אחרת שבה הם יכנעו לתכתיבי טרדני הוועד הקודם, היא זו שתביא לשלום בית.

אין פה עניין של דווקא אלא עניין של הליך תקין שבו וועד פועל לפי מה שכתוב בחוק. והידיעות שלך לגבי פסקים אלו ואחרים של המפקחים אינן נוגעות להתנהלות הוועד הזה שלא אמור לדעת את זה!! [וכאמור לעיל גם לא בטוח שכך היא ההלכה.]
לכן כאמור זה לא ´דווקא´ אלא זה הליכה בתלם הסלול של לשון החוק תוך הענות ישרה לדרישות הטרדנים ולא מעבר לכך.

17-08-2010 00:47:00
shoshana gordon
חזרתי להודעה הראשונה של superman

ושמתי לב שהם עדיין בהליכים משפטיים. אם כן superman עצתי אליך היא פשוט לשאול את המפקח מה הדין לעניין הצגת מסמכים ומיקון. פתרון פשוט ביותר. איני מוצא כל סיבה מדוע לשאול על גבי הפורום אם יש לכם עדיין דיונים בפני הפוסק.

שירות אישי לוועדי בתים - איתור בעלי מקצוע

המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות.
מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ 

    דיונים נוספים:

    בבניין קיימים מעל ל-5 דיירים החייבים מיסי ועד, האם ניתן לתבוע את כולם בתביעה אחת או יש לתבוע אינדבידואלי, אם כן כיצד זה ניתן לבצוע...

    הדייר בדירה שמעלי ערך שיפוצים בדירתו שכתוצאה מהם נגרם נזק לצנרת המשותפת, אחת הדירות בבניין הוצפה ונגרם לה נזק רב. האם העובדה שהנזק נגרם לצנרת...

    בבית משותף, הוחלט לפני 20 שנה שכל דירה תשלם סכום זהה לוועד הבית. לפני כשנה הורחבו רוב הדירות. בעלי הדירות שלא הורחבו דורשים לשלם ע"פ...

    שלום, אני מחפש קובץ של "הקם ועד שכונה – למתחילים" האם קיים משהו בסגנון? האם יש מדריך להקמת ועד שכונתי? אני לא יודע לאיפה לפנות...

    מזה כ-10 שנים אני גר בבית משותף (12 דיירים) אשר לא מגודר מכיוון דרום (קיימת אפשרות שהיתה גדר לפני שהגעתי). חלק מהדיירים רוצים לבנות גדר...

    אני גר בבית משותף בו לכל דייר יש חנייה ספציפית פרטית שלא רשומה בטאבו (קומת עמודים), זאת עפי הסכם ישן מאוד בין הדיירים (לפני יותר...

    לעו"ד עפר שחל שלום, אנא ראה את שאלתי ואת תשובת האגודה לתרבות הדיור: השאלה: היכן מעוגנת בחוק זכותו של דייר המשלם מיסי ועד בית, לקבל...

    לעו"ד עפר שחל שלום בכל ארגון, כאשר יש סיבה לחשוב כי ענייני הכספים אינם מתנהלים כשורה עולה שאלת הביקורת. בחינה מעמיקה של דו"ח כספי לא...

    רציתי לדעת האם ישנה דרך חוקית להתנגד לשיפוצי הבית על ידי אביו של ועד הבית תמורת סכומים כפולים מאלה המוצעים על ידי דיירים אחרים או...

    בוקר טוב עו´ד שלח קראתי שכבר דנתם בנושא כאוב זה אך לצערי אני חדשה בפורום לכן אבקש לשאול אותך מה החוק אומר לגבי הכספים שהוועד...

    שירות אישי לוועדי בתים!
    איתור בעלי מקצוע

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ:

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לניהול ועד בית אשר יהפוך את ניהול הבית המשותף לחוויה מהנה ופשוטה ויחסוך לך זמן רב ועלויות בתחזוקת הבניין!

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לשיפוץ בניינים אשר יחסוך לך אלפי שקלים בשיפוץ בניין המגורים!

      קטגוריות עסקים

      אדריכלות
      איטום גגות
      אינטרקום
      אינסטלציה
      אספקת דלק
      ארונות מתכת
      בדק בית
      ביטוח ועד בית
      בישום בניין
      גביית ועד בית
      גגות סולאריים לייצור חשמל
      גז
      גינון ועיצוב גינות
      גנרטורים
      דלתות כניסה לבניין
      דפיברילטור
      הדברה
      הנדימן
      הרחקת יונים
      התחדשות עירונית
      חברות ניהול בתים משותפים
      חברות ניקיון בתים משותפים
      חיטוי מאגרי מים
      חשמל
      טפסים וחתימות דיגיטליות
      כיבוי אש
      מיגון תא מעלית
      מימון תביעות משפטיות
      מכבשים ומגרסות לבניין
      מכולות אוטומטיות
      מנעולן
      מעליות
      מערכות Wi-Fi
      מערכות אזעקה / מצלמות
      מערכות סולאריות
      משאבות מים
      סימוני חניות
      עורכי דין / נוטוריונים
      עיצוב לובי וחדר מדרגות
      עמדות טעינה חשמליות
      פוליש
      פיקוח ובניה
      צביעת חדרי מדרגות
      קבלני שיפוצים לבתים משותפים
      קונסטרוקטור
      שיפוץ מבנים
      שיפוצים בסנפלינג
      שערים ומחסומים
      תיבות דואר

      וועדי בתים ודיירים

      הצטרפו עכשיו לקבוצת הפייסבוק הגדולה בישראל הנותנת מענה לבעיות הדיור בבית המשותף!!!

      להצטרפות לחצו על התמונה או על הכפתור ושלחו בקשת הצטרפות בדף הקבוצה

      דילוג לתוכן