אני מתגוררת בבנין בן 28 משפחות 4 מהן דתיות, מעלית השבת פועלת מכניסת השבת עד חצות ומ-6 בבוקר ביום שבת עד צאת השבת מה שגורם לעומס ואי נוחות רבה לחילונים. כעת אנחנו מבקשים לשנות את שעות הפעילות של המעלית אולם, למרות הרוב החילוני לא בטוח שיש רוב לכך.
איזה רוב נדרש באחוזים לשינוי ? האם מספיק שאחד יתנגד למצב הקיים הפוגע מאוד באיכות החיים ? בתודה מצפה לתשובה.
איזה רוב נדרש באחוזים לשינוי ? האם מספיק שאחד יתנגד למצב הקיים הפוגע מאוד באיכות החיים ? בתודה מצפה לתשובה.
21-12-2006 01:53:00
שמואל אורבך
מעלית שבת
לא ציינת כמה מעליות יש בבניין.אני מניח 2 באם יש 28 משפחות.החוק קובע במפורש ,באם ישנן שתי מעליות אחת תשמש כמעלית שבת וצריך לתת לדתיים לקיים את השבת כהילכתה,אולם כאיש מעליות!! אני יכול רק להוסיף כי מעלית השבת מופעלת הרבה שעות!!!!!!וזה לא סביר,היות ותפעול מעלית במשך כל כך הרבה שעות וכל 30 שניות המנוע מקבל מכת חשמל נוספת וזו לא מוסיפה בריאות למנוע וללוח הפיקוד,ולמערכת הדלתות.זה יוצר בלאי מואץ!!!!! למעלית,על הדתיים לשלם אקסטרא כסף לתפעול כזה לוועד,והטוב ביותר זה להפחית דרסטית את שעות התפעול.
21-12-2006 01:55:00
שמואל אורבך
מעלית שבת
לא ציינת כמה מעליות יש בבניין.אני מניח 2 באם יש 28 משפחות.החוק קובע במפורש ,באם ישנן שתי מעליות אחת תשמש כמעלית שבת וצריך לתת לדתיים לקיים את השבת כהילכתה,אולם כאיש מעליות!! אני יכול רק להוסיף כי מעלית השבת מופעלת הרבה שעות!!!!!!וזה לא סביר,היות ותפעול מעלית במשך כל כך הרבה שעות וכל 30 שניות המנוע מקבל מכת חשמל נוספת וזו לא מוסיפה בריאות למנוע וללוח הפיקוד,ולמערכת הדלתות.זה יוצר בלאי מואץ!!!!! למעלית,על הדתיים לשלם אקסטרא כסף לתפעול כזה לוועד,והטוב ביותר זה להפחית דרסטית את שעות התפעול.
21-12-2006 02:03:00
ע ת
תשובה שגויה
החוק מעולם לא קבע שאם יש 2 מעליות אחת תשמש כמעלית שבת!
מה שהחוק קבע הוא שאם יש 2 מעליות -וגם- הותקן באחת מהן פיקוד שבת -וגם- הבקשה להיתר בניה הוגשה אחרי אוגוסט 2001, אזי מספיקה דרישה של דירה אחת כדי להפעיל אחת מהן כמעלית שבת. אם אחד התנאים הללו לא מתקיים אזי נדרשת הסכמה פה אחד, כי זו עשויה להיות פגיעה ממשית באיכות החיים.
צריך לבדוק אם מלכתחילה המעלית הופעלה כמעלית שבת בצורה חוקית. אם כן, לדעתי כדי להפחית את שעות הפעילות בצורה סבירה מספיק רוב באסיפת דיירים.
מה שהחוק קבע הוא שאם יש 2 מעליות -וגם- הותקן באחת מהן פיקוד שבת -וגם- הבקשה להיתר בניה הוגשה אחרי אוגוסט 2001, אזי מספיקה דרישה של דירה אחת כדי להפעיל אחת מהן כמעלית שבת. אם אחד התנאים הללו לא מתקיים אזי נדרשת הסכמה פה אחד, כי זו עשויה להיות פגיעה ממשית באיכות החיים.
צריך לבדוק אם מלכתחילה המעלית הופעלה כמעלית שבת בצורה חוקית. אם כן, לדעתי כדי להפחית את שעות הפעילות בצורה סבירה מספיק רוב באסיפת דיירים.
21-12-2006 12:48:00
דינה אייזן
שמא גם זו תשובה שגויה ?
א. לא מדובר ב-"פגיעה ממשית באיכות החיים" אלא ב-"פגיעה ממשית בזכויות הקניין".
ב. אין לבדוק אם מלכתחילה הופעלה מעלית השבת כדין, כיוון שאין דין "הפעלה" כדין "הפסקת ההפעלה" או "שינוי הפעלה".
ג. אף אם המעלית הופעלה שלא כדין, היא הופעלה על פי הסכמת 100% של בעלי הדירות, שהרי זו הדרך היחידה להפעלה מחוץ להוראת הדין, וההסכמה ניתנה או במפורש או בהסכמה שבשתיקה.
ד. בהינתן שההפעלה היתה בהסכמה מוחלטת, אין לשנותה אלא בהסכמה מוחלטת. קרי, די בהתנגדותו של אחד כדי שלא ישונה אופן ההפעלה.
ה. בהסכמה מוחלטת, ניתנת "זכות" כלשהי מכלל בעלי הדירות למיעוט שבהם, ומשניתנה, על כל יחידי המיעוט להסכים על ויתור בזכות שניתנה להם.
ב. אין לבדוק אם מלכתחילה הופעלה מעלית השבת כדין, כיוון שאין דין "הפעלה" כדין "הפסקת ההפעלה" או "שינוי הפעלה".
ג. אף אם המעלית הופעלה שלא כדין, היא הופעלה על פי הסכמת 100% של בעלי הדירות, שהרי זו הדרך היחידה להפעלה מחוץ להוראת הדין, וההסכמה ניתנה או במפורש או בהסכמה שבשתיקה.
ד. בהינתן שההפעלה היתה בהסכמה מוחלטת, אין לשנותה אלא בהסכמה מוחלטת. קרי, די בהתנגדותו של אחד כדי שלא ישונה אופן ההפעלה.
ה. בהסכמה מוחלטת, ניתנת "זכות" כלשהי מכלל בעלי הדירות למיעוט שבהם, ומשניתנה, על כל יחידי המיעוט להסכים על ויתור בזכות שניתנה להם.
21-12-2006 23:02:00
ע ת
עוד איך צריך לבדוק אם המעלית הופעלה כדים
21-12-2006 23:06:00
ע ת
צריך גם צריך לבדוק אם המעלית הופעלה כדין
הסכמה שבשתיקה אינה מהווה הסכמה כי יש אנשים שאינם יודעים מה זכויותיהם.
שינוי שעות ההפעלה הוא פעולה שאסיפת דיירים רשאית לקבל ברוב רגיל ובתנאי שהשינוי לא ירוקן את מעלית השבת מתוכן.
שינוי שעות ההפעלה הוא פעולה שאסיפת דיירים רשאית לקבל ברוב רגיל ובתנאי שהשינוי לא ירוקן את מעלית השבת מתוכן.
22-12-2006 01:35:00
דינה אייזן
חזרה על אותה טעות שלוש פעמים לא תשנה אותה.
א. חזקה היא שבעל דירה מכיר את החוק. ואי ידיעת החוק אינה פוטרת אותו.
הטענה "לא ידעתי את זכויותיי" – אינה טענה קבילה.
הטענה "לא ידעתי את זכויותיי" – אינה טענה קבילה.
ב. הלכה פסוקה היא שבעלי דירות שבפועל משלמים חודש בחודשו עבור הפעלת המעלית כמעלית שבת, נחשבים כמי שנותנים את הסכמתם המודעת להפעלה, מעצם ביצוע התשלום.
הפסיקה קוראת לזה "אישרור" של הפעולה.
ג. אם הפעלת מעלית השבת נעשתה על פי התנאים הקבועים בחוק, הרי ששינוי שעות ההפעלה של מעלית השבת חייב להיות פה-אחד, כי זה מה שקובע החוק.
ד. אם ההפעלה נעשתה שלא על פי החוק, דהיינו, בהסכמה כללית, חייבים לקבל הסכמה כללית לשינוי שעות ההפעלה שסוכמו בעבר פה-אחד.
22-12-2006 03:23:00
ע ת
תשובות
א. אין שום חזקה שבעל דירה מכיר את החוק, ואי ידיעת החוק אינה פוטרת מעונש, אבל לא שוללת זכות שבדין. זה כמו שאדם לא ידע שמגיעים לו החזרי מס ולא דרש אותם- האם זכותו נשללה?
ב. איזו הלכה ואיזו פסיקה? לך תביא אותן.
מה קורה אם רק הדתיים משלמים את תוספת ההוצאה? אז שאר הדיירים לא "מאשררים" את הפעולה.
ג. החוק קובע דבר אבסורדי- שכל בעלי הדירות צריכים לקבוע את שעות ההפעלה גם אם רק אדם אחד ביקש להפעיל את המעלית כמעלית שבת.
ב. איזו הלכה ואיזו פסיקה? לך תביא אותן.
מה קורה אם רק הדתיים משלמים את תוספת ההוצאה? אז שאר הדיירים לא "מאשררים" את הפעולה.
ג. החוק קובע דבר אבסורדי- שכל בעלי הדירות צריכים לקבוע את שעות ההפעלה גם אם רק אדם אחד ביקש להפעיל את המעלית כמעלית שבת.
22-12-2006 14:24:00
דינה אייזן
"החוק אבסורדי" – זה הטיעון המשפטי הכי רציני שיש |j@|
