התקנת דודי שמש על גג חדר המעלית שהוא רכוש משותף

שלום מר שחל
בבניין בו אני גרה, שני הדיירים הגרים מתחת לגג, והגג צמוד לדירותיהם, מבקשים להתקין את דוודי השמש שלהם עם הקולטים, על גג חדר המעלית שהוא רכוש משותף (לא צמוד לדירותיהם).
שאלתי: איזה אחוז הסכמה מהדיירים הם צריכים למטרה זו?
75% או 100%? אחר?
בתודה

01-10-2014 01:23:00
דליה אבג
התקנת דודי שמש… כנ"ל

אודה על קבלת תשובה מעו"ד שחל לשאלתי הנ"ל באשר לאחוז ההסכמה הנדרש, כדי להתקין דודי שמש וקולטים פרטיים, על גג המעלית שהינו רכוש משותף.
דליה
01-10-2014 01:31:00
דני קריו
תלוי

"59א. (א) בעל דירה רשאי, בכפוף לאמור בסעיף קטן (ב), ללא הסכמת בעלי הדירות האחרים, להתקין במקום סביר על גג הבית המשותף שהוא רכוש משותף, דוד לחימום מים על ידי השמש (להלן – דוד שמש), ולהתקין בדרך סבירה את המיתקנים הקשורים לכך והצינורות להולכת המים לדירתו, ובלבד שנתקיימו כל אלה:
(1) הוא קיבל היתר להתקנה לפי חוק התכנון והבניה, תשכ"ה-1965, ומילא אחרי תנאי ההיתר;
(2) ביום מתן ההיתר לא שימש המקום שעליו יותקן דוד השמש, במשך תקופה סבירה, את בעלי הדירות למטרה כלשהי שהוסכם עליה, בין בהחלטה של בעלי הדירות ובין בהתנהגותם, והוא לא נועד ביום האמור לשמש למטרה כלשהי לפי תקנון הבית המשותף;
(3) התקנת המיתקנים והצינורות תיעשה בדרך שתצמצם ככל האפשר את הפגיעה בחזות הבית.
(ב) בעל דירה בבית משותף שגגו אינו מספיק למספר דודי שמש כמספר הדירות בבית, לא יהיה רשאי להתקין דוד שמש כאמור בסעיף קטן (א) אלא לאחר שקיבל את הסכמת כל בעלי הדירות האחרים, ובלבד שאם בעל דירה אחרת התנגד מטעמים בלתי סבירים או התנה את הסכמתו בתנאים בלתי סבירים, רשאי המפקח להרשות את התקנת דוד השמש.
(ג) תעודה בחתימת מהנדס הועדה המקומית לתכנון ולבניה תשמש ראיה לענין היותו של גג הבית מספיק או לא מספיק למספר דודי שמש כמספר הדירות בבית; בתעודה האמורה יקבע המהנדס לכמה דודי שמש מספיק גג הבית."

01-10-2014 04:11:00
דליה אבג
תודה. אבקש תשובה ממר שחל

תודה, בבקשה עיין בחוק הבתים המשותפים לעניין שימוש פרטי ברכוש משותף. אודה למר שחל על תשובה לשאלתי.
דליה

01-10-2014 11:39:00
דני קריו
חוק בתים משותפים בוטל לפני 40 שנה

ולכן אין טעם לעיין בו.
לעומת זאת,הסעיף שציטטתי מחוק המקרקעין,ודן בהתקנת דודי שמש בבתים משותפים,מבהיר באופן מפורש מה התנאים להקמת דודי שמש,ואיזה אחוז הסכמה נדרש.עייני בו,ותגלי ,שאם על הגג אין מקום לדודי שמש לכל הדירות,דרושה הסכמה של כל בעלי הדירות.אם יש שם מקום לכל הדירות,לא נדרשת שום הסכמה.
01-10-2014 14:02:00
דינה דיין
גם הסעיף שציטטה בוטל בחלקו

סעיף 59א(א)(1) לא קיים יותר כיוון שחוק התכנון והבניה שונה, וביטל את הצורך בקבלת היתר בניה.
כנ"ל לגבי סעיף 59א(א)(2) – כיוון שאין צורך בהיתר ממילא אין תת-הסעיף הזה רלוונטי.
כנ"ל לגבי תת-סעיף 59א(ג) – כייון שאין לוועדה לתכנון ובניה קשר לעניין, היא גם לא תיתן תעודה בחתימת מהנדס הועדה המקומית לתכנון ולבניה.
יחד עם זאת, ניתן בעקיפין ולהסיק מתוך מה שנשאר מהסעיף הזה, מהו הרוב הנדרש.

01-10-2014 14:07:00
דינה דיין
שציטטה=שציטטת

01-10-2014 14:39:00
דני קריו
זה נלקח דוקא ממאגר אינטרנטי אמין

ועדכני (לפחות לכאורה),שמעודכן עד תיקון 31 לחוק המקרקעין.
01-10-2014 16:11:00
דליה אבג
תודה

אני מבינה שזו תשובה לשאלתי. חשוב לי בכל זאת לקבל תשובת עו"ד שחל כמשפטן מוסמך המכיר מקורות נוספים שאולי סותרים את המשתמע ממה שהבאת.
תודה
01-10-2014 19:19:00
דינה דיין
אמינות המאגר אינה מוטלת בספק…

אף שחוק המקרעין קובע שיש צורך לקבל היתר, הרי שבשנת 2014 חוק התכנון והבניה תוקן, ונקבע בו שאין עוד צורך בהיתר בניה לעניין דוד שמש וקולטים ("רפורמת הפרגולות").
בנושא היתרי בניה לא חוק המקרקעין קובע – אלא חוק התכנון והבניה.
לכן, אין שום תוקף מחייב לתת-הסעיפים הללו, כי לא קיים עוד צורך חוקי בהיתר כלשהו – ואף אחד במדינת ישראל לא יתן בפועל היתר בניה החל משנת 2014 לדוד שמש, גם אם חוק המקרקעין ימשיך לדרוש זאת.

זה שהדבר מופיע בחוק המקרקעין, לא אומר שציטוט הסעיף הזה הוא לא טעות.

או, אולי אתה טוען, שכיוון שזה בכל זאת מופיע בחוק המקרקעין, הרי שאתה מתכוון לתבוע את הוועדה לתכנון ובניה בדרישה שתיתן לך היתר בניה, חרף העובדה שאין צורך בכך?

01-10-2014 23:58:00
דני קריו
אז הוא לא "בוטל"!

הפטור אינו חל על כל סוגי הדוודים,כך שממילא יש עדיין תוקף לצורך בהיתר במקרים מסוימים.
ציטטתי את הסעיף כמות שהוא.
בנוסף,התיקון לחוק התכנון והבניה והתקנות מכוחו אינן באות לפגוע בזכויות של בעלי דירות אחרים,כך שיש מכשלה בענין של "לכמה דוודים מספיק הגג".לדעת המחוקק,מישהו צריך לתת חוו"ד על כך(לפחות על פי חוק המקרקעין),וכרגע זה מהנדס מטעם הועדה המקומית לתכנון ולבניה.

יצוין,כי השואלת לא שאלה כלל על היתרי בניה אלא על היבט ההסכמות הדרושות מצד בעלי הדירה.לפני ימים ספורים תקפת פה את צפוסר על ש"העז" לסטות מנושא השאלה בענין שנת השמיטה ולהציע פתרונות לדברים אחרים,הקשורים קשר הדוק לנושא.(ציטוט:"כל מה ששאלה השואלת כאן, זה הפן הכספי.
כל מה שענית לה, לא קשור בכלל לפן הכספי….").
מדוע,אם כן,הסטת את הנושא למחוזות שלא נשאלו ?(לי אישית אין בעיה עם הארת העיניים שבתגובותייך בשרשור זה,אבל מה שמותר לך מותר גם לאחרים,לא?).

02-10-2014 01:53:00
דינה דיין
אין שום סטיה

וכך כתבתי בתגובתי הראשונה לנושא:

"יחד עם זאת, ניתן בעקיפין להסיק מתוך מה שנשאר מהסעיף הזה, מהו הרוב הנדרש"

גם טענתך שהפטור אינו חל על כל סוגי הדוודים מטעה, כיוון שלצורך דירות מגורים משתמשים בדוודים בגודל שבין 80 עד 150 ליטר, ולכן, כולם כלולים בפטור.

לדעתי, יש חוסר תום לב לצטט סעיף ארוך מתוך חוק המקרקעין, שרובו חסר תוקף ומטעה – ואת זה אתה עשית, לא אני.
וגם שאתה כופה עצמך על השולת, חרף העובדה שהיא חוזרת ומבקשת ממך לחדול מכך כדי שתוכל לקבל תשובה מעו"ד שחל – וזו זכותה.
ראוי שתתנצל בפני השואלת במקום לחפש תרוצים.

02-10-2014 03:09:00
דני קריו
לקרוא-ולא להאמין

הכותרת (המטעה מאוד) של תגובתך הראשונה היתה "גם הסעיף שציטטה ב ו ט ל בחלקו ".המשכת להטעות כשכתבת "סעיף 59א(א)(1) ל א ק י י ם י ו ת ר כיוון שחוק התכנון והבניה שונה, וביטל את הצורך בקבלת היתר בניה."

גם למתקפות האישיות שלך אין משמעות,מכיון שלא "כפיתי" את עצמי על אף אחד(ובודאי אין מניעה מעו"ד שחל להגיב לאחר שמישהו מגיב בפורום הזה),ותגובתי השנייה לשואלת באה דוקא למקד את תשובתי הראשונה [גם לדעתך,התשובה היתה נכונה,אלא שאת מנסה לייצר (בהצלחה יתרה) איזה ויכוח עקר שאין לו קשר לשאלה].

אני מתנצל בפני השואלת על התשובה הנכונה שנתתי,ועוד יותר על כך שנגררתי לויכוח הזה.להבא אשתדל לתת תשובות שגויות,ואם צריך,אפילו אכריז על סעיפי חוק כ"בטלים".

02-10-2014 03:38:00
דינה דיין
אין לך ידע מינימאלי במשפטים

כאשר יש חקיקה חדשה שסותרת חקיקה קודמת לה, יש בכוחה של החקיקה החדשה לבטל ולשנות את החקיקה הישנה יותר.

הדבר נקבע על ידי בית המשפט העליון, בפסק דין בג"ץ 6194/97 שלמה נקש נ´ בית הדין הארצי לעבודה ואח´ – ציטוט:

"מוסכם על הכל כי חוק מאוחר גובר על חוק מוקדם, וכי בכוחו של חוק מאוחר לשנות מהוראותיו של חוק מוקדם…"

לפיכך, אם התיקון לחוק התכנון והבניה שהוא החוק המאוחר, סותר את חוק המקרקעין שהוא החוק המוקדם, בכוחו של חוק התכנון והבניה לשנות את חוק המקרקעין.
לשון אחר – השינוי בחוק התכנון והבניה ביטל את הסעיפים בחוק המקרקעין העוסקים בהיתר בניה לעניין דוד שמש.

את זה לומדים בכיתה א´.

02-10-2014 13:31:00
דני קריו
הפעם-הכותרת להודעתך מדויקת

יחד עם זאת,מכיון שאין סתירה בין חוק התכנון והבניה לבין סעיף 59א לחוק המקרקעין (גם לא לחלק ממנו),אין הוא בטל.
(כבר סיכמנו שהפטור מהיתר בניה ממילא אינו חל בכל מקרה,וגם אם רוב הבתים משתמשים בדוודים של עד 150 ליטר,כדברייך,עדיין יש דוודים של 250 ואף 300 ליטר,ועל אלה אין פטור! למען האמת,גם אילו היה פטור גורף,לא היתה בכך משום סתירה לחוק המקרקעין,כי אז רואים במי שמבקש להקים דוד כמי שקיבל היתר לפי חוק התכנון והבניה,זאת מכח הפטור)

דבר נוסף: הפטור המדובר ניתן בחקיקת משנה,וככלל ,זו אינה יכולה לסתור חקיקה ראשית,כך שאילו באמת היתה סתירה בין תקנות אלה לבין חוק המקרקעין,היתה עלולה להיות דוקא השפעה הפוכה.
(פקודת הפרשנות,סעיף 16(4):
"16. מקום שהחוק מעניק לרשות את הסמכות להתקין תקנות, יהיו ההוראות הבאות חלות לגבי התקנתן וכוח פעולתן של תקנות אלו, אם אין כוונה אחרת משתמעת –
(1) (בוטל).
(2) (נמחק).
(3) (בוטל).
(4) לא תהא תקנה סותרת הוראותיו של כל חוק;
(5) (בוטל)."

אצטט אותך:
"כאשר מישהו נותן תשובה, יתכבד ויתן את הבסיס המשפטי ולא סתם ינחש. כי למקבל התשובה נגרם נזק מתשובות שגויות.
בכך נבדל פורום משפטי מכל פורום אחר."
הפעם,הפלגת רחוק מדי בקביעותייך המשפטיות,ואת מנסה להגן עליהן במקום להודות בטעות.

02-10-2014 14:00:00
דינה דיין
הפטור הוא מכוח ס´ 145ג(א) לחוק התכנון והבניה

שירות אישי לוועדי בתים - איתור בעלי מקצוע

המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות.
מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ 

    דיונים נוספים:

    בבניין קיימים מעל ל-5 דיירים החייבים מיסי ועד, האם ניתן לתבוע את כולם בתביעה אחת או יש לתבוע אינדבידואלי, אם כן כיצד זה ניתן לבצוע...

    הדייר בדירה שמעלי ערך שיפוצים בדירתו שכתוצאה מהם נגרם נזק לצנרת המשותפת, אחת הדירות בבניין הוצפה ונגרם לה נזק רב. האם העובדה שהנזק נגרם לצנרת...

    בבית משותף, הוחלט לפני 20 שנה שכל דירה תשלם סכום זהה לוועד הבית. לפני כשנה הורחבו רוב הדירות. בעלי הדירות שלא הורחבו דורשים לשלם ע"פ...

    שלום, אני מחפש קובץ של "הקם ועד שכונה – למתחילים" האם קיים משהו בסגנון? האם יש מדריך להקמת ועד שכונתי? אני לא יודע לאיפה לפנות...

    מזה כ-10 שנים אני גר בבית משותף (12 דיירים) אשר לא מגודר מכיוון דרום (קיימת אפשרות שהיתה גדר לפני שהגעתי). חלק מהדיירים רוצים לבנות גדר...

    אני גר בבית משותף בו לכל דייר יש חנייה ספציפית פרטית שלא רשומה בטאבו (קומת עמודים), זאת עפי הסכם ישן מאוד בין הדיירים (לפני יותר...

    לעו"ד עפר שחל שלום, אנא ראה את שאלתי ואת תשובת האגודה לתרבות הדיור: השאלה: היכן מעוגנת בחוק זכותו של דייר המשלם מיסי ועד בית, לקבל...

    לעו"ד עפר שחל שלום בכל ארגון, כאשר יש סיבה לחשוב כי ענייני הכספים אינם מתנהלים כשורה עולה שאלת הביקורת. בחינה מעמיקה של דו"ח כספי לא...

    רציתי לדעת האם ישנה דרך חוקית להתנגד לשיפוצי הבית על ידי אביו של ועד הבית תמורת סכומים כפולים מאלה המוצעים על ידי דיירים אחרים או...

    בוקר טוב עו´ד שלח קראתי שכבר דנתם בנושא כאוב זה אך לצערי אני חדשה בפורום לכן אבקש לשאול אותך מה החוק אומר לגבי הכספים שהוועד...

    שירות אישי לוועדי בתים!
    איתור בעלי מקצוע

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ:

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לניהול ועד בית אשר יהפוך את ניהול הבית המשותף לחוויה מהנה ופשוטה ויחסוך לך זמן רב ועלויות בתחזוקת הבניין!

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לשיפוץ בניינים אשר יחסוך לך אלפי שקלים בשיפוץ בניין המגורים!

      קטגוריות עסקים

      אדריכלות
      איטום גגות
      אינטרקום
      אינסטלציה
      אספקת דלק
      ארונות מתכת
      בדק בית
      ביטוח ועד בית
      בישום בניין
      גביית ועד בית
      גגות סולאריים לייצור חשמל
      גז
      גינון ועיצוב גינות
      גנרטורים
      דלתות כניסה לבניין
      דפיברילטור
      הדברה
      הנדימן
      הרחקת יונים
      התחדשות עירונית
      חברות ניהול בתים משותפים
      חברות ניקיון בתים משותפים
      חיטוי מאגרי מים
      חשמל
      טפסים וחתימות דיגיטליות
      כיבוי אש
      מיגון תא מעלית
      מימון תביעות משפטיות
      מכבשים ומגרסות לבניין
      מכולות אוטומטיות
      מנעולן
      מעליות
      מערכות Wi-Fi
      מערכות אזעקה / מצלמות
      מערכות סולאריות
      משאבות מים
      סימוני חניות
      עורכי דין / נוטוריונים
      עיצוב לובי וחדר מדרגות
      עמדות טעינה חשמליות
      פוליש
      פיקוח ובניה
      צביעת חדרי מדרגות
      קבלני שיפוצים לבתים משותפים
      קונסטרוקטור
      שיפוץ מבנים
      שיפוצים בסנפלינג
      שערים ומחסומים
      תיבות דואר

      וועדי בתים ודיירים

      הצטרפו עכשיו לקבוצת הפייסבוק הגדולה בישראל הנותנת מענה לבעיות הדיור בבית המשותף!!!

      להצטרפות לחצו על התמונה או על הכפתור ושלחו בקשת הצטרפות בדף הקבוצה

      דילוג לתוכן