תשלום עבור מעלית שבת – איפה הגבולות?

שלום,

אנחנו גרים בבניין בן 21 קומות, עם 3 מעליות.
אחת המעליות פועלת כמעלית שבת.

הגענו להסדר עם הועד לתשלום עבור החשמל של מעלית השבת.

העניין הוא שהועד דורש, שאם בשבת מעלית אחרת תיתקע, אזי הבניין לא יכול להישאר עם מעלית אחת, ויש לקרוא לטכנאי בשבת. עלות שירות כזה בשבת היא כמה מאות שקלים, ולטענת הועד הדתיים צריכים לשלם, כי זו הוצאה שנבעה ממעלית השבת. ללא מעלית שבת, הבניין היה יכול להסתדר עם שתי מעליות, אבל אחת זה מוגזם.

כמה שאלות:

1. החוק אומר, שבבניין שיש בו יותר ממעלית אחת, ניתן לדרוש מעלית שבת. אם כך, האם הועד יכול לדרוש מאיתנו עלות זו? לפי החוק, נראה שגם מצב של מעלית תקינה אחת הוא גם לגיטימי.

2. החוק אומר שעל הדתיים לשלם על התפעול המעלית ואחזקתה. האם אין הכוונה לחשמל, ולהוצאות ישירות לתיקונים באותה מעלית, בגלל שהיא מעלית שבת?

3. מעבר להוצאות חשמל, באם תהיינה תקלות עם מעלית השבת, איך בכלל ניתן להוכיח שהן נבעו מהיותה מעלית שבת? אנחנו חוששים שכל תקלה שתהיה בעתיד, יעמיסו עלינו, השכנים הדתיים.

אנו מבקשים את חוות דעתך בעניין.
המון תודה, מראש.

15-06-2007 19:00:00
ע ת
תשובה

לא בדיוק. נדרש גם שהיתר הבניה של הבניין הוצא לאחר יולי או אוגוסט 2001, ושהקבלן התקין מנגנון פיקוד שבת. בלי שכל התנאים מתמלאים, נדרשת הסכמה פה אחד להפעיל מעלית שבת. אין שום אינדיקציה בחוק שקריאה לטכנאי אם מעלית אחת מתקלקלת היא הוצאה שניתן להטיל רק על השכנים הדתיים. אולם אם הועד מחליט שיש צורך לקרוא לטכנאי בשבת, בלי קשר לקיומה של מעלית שבת, ההוצאה צריכה לחול על כל בעלי הדירות.
חברת המעליות יכולה לתת הערכה לעלויות הנוספות שחלות על מעלית שבת.
15-06-2007 19:20:00
דני קריו
בהנחה שבכלל חל עליכם התיקון

לחוק,שזה אומר שהבקשה להיתר הבניה של הבנין שלכם הוגשה ב- 7.8.01 ואילך, אזי ההוצאות שבהן ישאו המבקשים להפעיל את המעלית כמעלית שבת (לא "הדתיים") הן ההוצאות הנובעות מהפעלת המעלית כמעלית שבת.מעבר לבעיתיות בקביעת ההוצאות הללו (למשל,מה השחיקה הנוספת של המעלית), לא ברור כיצד יהיה קלקול במעלית דוקא כתוצאה מהפעלתה כמעלית שבת (שהרי היא פועלת כמעלית שבת רק בשבתות וחגים,לא בכל ימות השנה),ובודאי לא ברור כיצד קלקול במעלית אחרת קשור להפעלת מעלית שבת.מומלץ לכם לתכנת את המעלית שתפעל רק בשעות מסוימות כמעלית שבת,תעצור רק בקומות מסוימות ובכך תחסכו ממילא כסף.כמו כן,חברת מעליות טובה נותנת שירות גם בשבת,כחלק ממחיר השירות שאתם משלמים,ובכל מקרה מדובר במקרה קיצוני.
15-06-2007 19:20:00
דן ברש
מבקש תשובה לפי הסעיפים ששאלתי.

כל שאר התנאים מתקיימים. מעלית השבת כבר עובדת בפועל.
אין ויכוח על הפעלתה.

כל הויכוח כרגע הוא על העלויות שהוועדת דורש עבורה.

לכן אני מבקש התייחסות לפי שלושת הסעיפים שכתבתי בפנייה המקורית שלי.

תודה רבה!

15-06-2007 19:24:00
דן ברש
מבקשת תשובה לפי הסעיפים שכתבתי

כתבתי בפניה המקורית שלי, את הקשר שהוועד רואה אין תקלה במעלית אחרת, לבין מעלית השבת.
כאמור, יש מעלית שבת, ועוד אחת תקועה, לכן הוועד לא מוכן להישאר אם מעלית תקינה אחת, ורואה להביא טכנאי, ולהעמיס את העלות על משתמשי מעלית השבת.
כי ללא מעלית השבת, ניתן היה להסתדר עם מעלית אחת.

לגבי שעות הפעילות וההפסקות כבר הסתדרנו.
התשלום לחשמל שאנו נדרשים לשלם, לוקח בחשבון את העניין הזה.

אני בכל זאת מבקש התייחסות לפי השעיפים ששאלתי.
אלו נקודות המחלוקת שלנו כרגע.

תודה רבה.

15-06-2007 22:34:00
דני קריו
עכשיו זה בכלל לא מובן

יש לכם בפועל מעלית תקועה ואין מתקנים אותה? כיצד זה מתקשר למעלית שבת? בנין שיש בו שלוש מעליות,ואחת אינה עובדת,צריכים לתקן אותה.העלות צריכה להתחלק בין כל הדיירים.לא הבנתי מדוע צריך להביא טכנאי דוקא ביום שבת,אם המעלית כבר תקועה,וידוע שהיא תקועה לפני יום שבת.
17-06-2007 01:16:00
דן ברש
מסביר שוב

…כנראה לא הבהרתי את עצמי היטב…

הועד טוען שאם לא היתה בבניין מעלית שבת,
ואם מעלית אחת היתה נתקעת בשבת,
אפשר היה לחיות עם זה, ולהמתין ליום ראשון ולהזמין תיקון.

אבל, בגלל שיש מעלית שבת, אם אחרת נתקעת, לא ניתן להמתין ליום ראשון, כי הבניין נשאר רק עם מעלית אחת.

לכן, על משתמשי מעלית השבת לשלם עבור הקריאה החריגה.

כפי שכתבתי בתכתובת הראשונה, לפי החוק, זאת לא אמורה להיות בעיה, וניתן להישאר עם מעלית אחת.

רציתי חוות דעת מקצועית לפני שאני חוזר לועד עם העניין הזה. כי הם מתעקשים.

17-06-2007 13:44:00
דן ברש
לקראת אסיפת ועד – בבקשה דעתך – לעו"ד שחל

שלום עו"ד שחל,

אחרי כל ההבהרות, אודה לך מאד אם תיתן לנו את התייחסותך, לגבי 3 הנקודות שהעליתי בתכתובת הראשונה.

כאמור, מעלית השבת עבר עובדת שנתיים,
עכשיו מנסים להסדיר את עניין התשלום,
ועלו נקודות שמעבר לעלות החשמל.

אנחנו מודאגים, ומבקשים את חוות דעתך לפני האסיפה.

תודה רבה.

17-06-2007 14:59:00
דני קריו
אז שוב חוזרים לתשובה המקורית

אם התיקון לחוק חל עליכם (אתה טוען שכן), זכותכם להפעיל מעלית אחת כמעלית שבת.
כל ההתפלפלות הזאת מיותרת,שכן אתם מדברים על מקרה חריג ביותר,שהסתברותו נמוכה מאוד.(אולי נמוך מהסיכוי שכל דיירי הבנין שלכם יחזרו בתשובה |p@| )
אם יקרה המקרה החריג הנ"ל יהיה על כולם להשתתף בעלות הבאת טכנאי (דרך אגב,גם עם מעלית אחת ניתן להסתדר למספר שעות,ממילא עד שיגיע טכנאי ויתקן את המעלית התקועה עשויה כבר לצאת השבת…).
17-06-2007 15:40:00
דן ברש
השאלה מה אומר החוק…

אני וודאי מסכים איתך לגבי ההגיון.
וגם לדעתי אין לגבות את התשלום עבור הקריאה בשבת ממשתמשי מעלית השבת.

העניין הוא שהועד מתעקש, כי לטענתו זאת הוצאה שנובעת מכך שיש מעלית שבת. כי בלי מעלית השבת, גם אם אחת נתקעת, נשארות עוד שתיים פעילות.

לטענתי, גם לפי החוק אין לחייב את משתמשי המעלית,
כי לפי החוק, גם אם בבניין היו מראש רק שתי מעליות, ניתן היה להפעיל אחת מהן כמעלית שבת.

אני צריך לדעת אם אני צודק בפרשנות החוק.
לגבי מבחן ההגיון, אני בטוח שאני צודק, אבל זה לא מספיק כדי לרצות את אנשי הועד.

17-06-2007 17:10:00
עפר שחל
התייחסותי

ראשית אעיר כי עמדת הועד קצת תמוהה בעיני.
הייתי מסוגל אולי להבין אותה בבית בו שתי מעליות בלבד (ואחת מהן היא מעלית שבת), אבל בבית בו 3 מעליות הסבירות הנמוכה ממילא של תקלה דווקא בשבת במעלית עדיין מותירה מעלית רגילה אחת. מדוע הבית לא יסתדר עם מעלית אחת במשך שבת? מה יקרה, מישהו ממהר בשבת – לאן בדיוק?

מכל מקום ולמרות זאת לא הייתי עושה מזה ענין גדול כי אני חושב שאין לכם פראקטית יותר מדי ממה לחשוש.

מוסכם כאמור שעליכם בכל מקרה לשלם את אותה הוצאה נוספת, שנובעת ישירות מתיפעול אחת המעליות כמעלית שבת. זה מקובל וזו הוצאה או תוספת לא גדולה ובד"כ אף שולית ביותר.

לגבי המחלוקת הייתי חושב על איזה שהיא נוסחא שאומרת כי אם יוכח להנחת דעתכם (או על ידי איש מקצוע אובייקטיבי/מקובל עליכם) שהתקלה אירעה ונובעת מהיותה של מעלית אחת מעלית שבת אזי תישאו אתם במחצית ההוצאה שהזמנת טכנאי בשבת ובלבד שהתקלה אירעה לא יאוחר משבת ב- 12:00 – אח"כ כבר סביר להמתין ליום א´.
אני בעצם חותר לנוסחת פשרה כזו או אחרת כדי לא לרבי וכולם יהיו מרוצים. זה טוב לכם כי מעלית שבת למי שאינו דתי נראית תמיד כמטרד מיותר וכדאי לא לריב על זה.

17-06-2007 17:24:00
דן ברש
הבהרה נוספת בבקשה

ראשית תודה על התשובה.

אבל אני רוצה לחדד שוב את השאלה.

כאמור, משתמשי המעלית נמצאים מול עמדה ברורה מאד של הועד.
הם לא מוכנים שהבניין יהיה שבת שלמה עם מעלית אחת, במקרה שתהיה תקלה שכזאת, ולכן טוענים שעל משתמשי מעלית השבת לשלם.

אין משמעות להוכיח שהתקלה היא בגלל מעלית השבת.
ברור לחלוטין שאין קשר למעלית השבת.

העניין הוא שבגלל מעלית השבת, נותרות רק שתי מעליות,
והוועד לא מוכן לסבול מצב שאם אחת תתקלקל הבניין ישאר רק עם מעלית אחת.

היות שיש כאן התעקשות, אנחנו רוצים ללכת לפי החוק היבש.

להבנתנו, היות שבחוק כתוב שגם בבניין עם שתי מעליות, ניתן לדרוש שאחת מהן תהיה מעלית שבת, הרי ברור שמבחינת החוק מצב של מעלית אחת רגילה זה מצב תקין.
לכן לפי חוק לא ניתן לדרוש מאיתנו את התשלום הזה.

האם אנחנו צודקים בפרשנות החוק?

17-06-2007 19:21:00
עפר שחל
תשובה

לפי החוק היבש אתה צודק.

שירות אישי לוועדי בתים - איתור בעלי מקצוע

המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות.
מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ 

    דיונים נוספים:

    בבניין קיימים מעל ל-5 דיירים החייבים מיסי ועד, האם ניתן לתבוע את כולם בתביעה אחת או יש לתבוע אינדבידואלי, אם כן כיצד זה ניתן לבצוע...

    הדייר בדירה שמעלי ערך שיפוצים בדירתו שכתוצאה מהם נגרם נזק לצנרת המשותפת, אחת הדירות בבניין הוצפה ונגרם לה נזק רב. האם העובדה שהנזק נגרם לצנרת...

    בבית משותף, הוחלט לפני 20 שנה שכל דירה תשלם סכום זהה לוועד הבית. לפני כשנה הורחבו רוב הדירות. בעלי הדירות שלא הורחבו דורשים לשלם ע"פ...

    שלום, אני מחפש קובץ של "הקם ועד שכונה – למתחילים" האם קיים משהו בסגנון? האם יש מדריך להקמת ועד שכונתי? אני לא יודע לאיפה לפנות...

    מזה כ-10 שנים אני גר בבית משותף (12 דיירים) אשר לא מגודר מכיוון דרום (קיימת אפשרות שהיתה גדר לפני שהגעתי). חלק מהדיירים רוצים לבנות גדר...

    אני גר בבית משותף בו לכל דייר יש חנייה ספציפית פרטית שלא רשומה בטאבו (קומת עמודים), זאת עפי הסכם ישן מאוד בין הדיירים (לפני יותר...

    לעו"ד עפר שחל שלום, אנא ראה את שאלתי ואת תשובת האגודה לתרבות הדיור: השאלה: היכן מעוגנת בחוק זכותו של דייר המשלם מיסי ועד בית, לקבל...

    לעו"ד עפר שחל שלום בכל ארגון, כאשר יש סיבה לחשוב כי ענייני הכספים אינם מתנהלים כשורה עולה שאלת הביקורת. בחינה מעמיקה של דו"ח כספי לא...

    רציתי לדעת האם ישנה דרך חוקית להתנגד לשיפוצי הבית על ידי אביו של ועד הבית תמורת סכומים כפולים מאלה המוצעים על ידי דיירים אחרים או...

    בוקר טוב עו´ד שלח קראתי שכבר דנתם בנושא כאוב זה אך לצערי אני חדשה בפורום לכן אבקש לשאול אותך מה החוק אומר לגבי הכספים שהוועד...

    שירות אישי לוועדי בתים!
    איתור בעלי מקצוע

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ:

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לניהול ועד בית אשר יהפוך את ניהול הבית המשותף לחוויה מהנה ופשוטה ויחסוך לך זמן רב ועלויות בתחזוקת הבניין!

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לשיפוץ בניינים אשר יחסוך לך אלפי שקלים בשיפוץ בניין המגורים!

      קטגוריות עסקים

      אדריכלות
      איטום גגות
      אינטרקום
      אינסטלציה
      ארונות מתכת
      בדק בית
      ביטוח ועד בית
      בישום בניין
      גביית ועד בית
      גגות סולאריים לייצור חשמל
      גז
      גינון ועיצוב גינות
      גנרטורים
      דלתות כניסה לבניין
      דפיברילטור
      הדברה
      הנדימן
      הרחקת יונים
      התחדשות עירונית
      חברות ניהול בתים משותפים
      חברות ניקיון בתים משותפים
      חיטוי מאגרי מים
      חשמל
      כיבוי אש
      מיגון תא מעלית
      מימון תביעות משפטיות
      מכולות אוטומטיות
      מנעולן
      מעליות
      מערכות Wi-Fi
      מערכות אזעקה / מצלמות
      מערכות סולאריות
      משאבות מים
      סימוני חניות
      עורכי דין / נוטוריונים
      עיצוב לובי וחדר מדרגות
      עמדות טעינה חשמליות
      פוליש
      פיקוח ובניה
      צביעת חדרי מדרגות
      קבלני שיפוצים לבתים משותפים
      קונסטרוקטור
      שיפוץ מבנים
      שיפוצים בסנפלינג
      שערים ומחסומים
      תיבות דואר

      וועדי בתים ודיירים

      הצטרפו עכשיו לקבוצת הפייסבוק הגדולה בישראל הנותנת מענה לבעיות הדיור בבית המשותף!!!

      להצטרפות לחצו על התמונה או על הכפתור ושלחו בקשת הצטרפות בדף הקבוצה

      דילוג לתוכן