תשלום ועד בית

אני גרה בבנין בן 6 דיירים , 3 דירות גדולות ו-3 קטנות.
הבנין בן 5 שנים . באספת הדיירים הראשונה הוחלט על תשלום ועד בית אחיד לכל הדיירים בהסכמה, לפני כשנה וחצי החלטתי לשלם לפי גודל הרצפה על פי החוק וכאן החלו הבעיות עם בעלי הדירות הגדולות.
הבנין טרם עבר בטאבו ונמצא בשלבים סופיים אצל המפקחת.
ואין תקנון מוסכם , לטענת ועד הבית על פי סעיף הקיים בחוזה הדירה אצל כולנו אני מחוייבת לשלם לפי מפתח שקובע ועד הבית באספת הדיירים. מצ"ב הסעיף בחוזה . האם אכן אני מחוייבת לשלם על פי אספת הדיירים? כאשר אני בדירה הקטנה וגם במיעוט הדיירים האחרים חושבים שאני צודקת אך שאני יעשה את המלחמה עבורם.
יש לנו פגישה עם תרבות הדיור וועד הבית ואני ישמח להארות
ממך מעבר לפרשנות הנאמרת בסעיף 57 לחוק המקרקעין או לתקנון המצוי, איפה אני מוצאת את"הפירצה" בחוק שתעמוד לצידי בדיון זה.

26-06-2008 12:57:00
רחל מסטי
הוספת הקובץ לא נקלטה אני מצרפת את הקובץ שוב

26-06-2008 13:35:00
נחמיה פלוטקין
הארה למשפטני הפורום

שימו לב שבחוזה נותנים כח וסמכות קביעה ל"נציגות הבית המשותף".
לפי מה שאני מבין הנציגות = ועד הבית

אבל

על פי החוק, מי שמחליט על מפתח החלוקה היא אסיפת הדיירים ולא הנציגות/ועד הבית!!!??

26-06-2008 13:44:00
רחל מסטי
הארה למשפטני הפורום

תודה , אכן את זה שכחתי לציין.
משמע, אספת הדיירים קובעת ולא החוק לפי סעיף 57?
ומה אם בהיותם הדירות הגדולות ומספר הדיירים הגדול יותר
אז הדירות הקטנות ניזוקות מחוק זה? כי יש להם רוב באספה?
26-06-2008 13:52:00
נחמיה פלוטקין
הסבר

הריבון בבית משותף היא אסיפת הדיירים. ועד הבית אין לו כמעט שום סמכות אלא הוא גוף מבצע את ההחלטות של הריבון, קרי, האסיפה.
ההארה שלי הייתה לכך שבחוזה לכאורה נתנו כח וסמכות לועד הבית.

ולגבי שאלותייך:
1. אסיפת הדיירים יכולה לשנות את אופן החלוקה של המיסים. זה כתוב בחוק וזה לא נגד החוק. כלומר, כבסיס החוק קובע חלוקה דיפרציאלית אך מתיר לאסיפה להחליט על חלוקה שונה.

2. לצורך החלטות באסיפה נידרש כמובן רוב אך השאלה איזה רוב נדירש, תלויה בנושא הנדון.
ראי על כך מאמר של עו"ד שחל בקטגוריית המאמרים באתר זה.

26-06-2008 15:17:00
רחל מסטי
תודה להסבר

לצערי מתוך המאמרים לא הצלחתי לדלות משהו שמייחס לתשלום ועד הבית או הוצאות ועד הבית.
מה אספת הדיירים במקרה זה יכולה לעזור לי? הרי הם בעלי המאה והדעה! והחוק נתן להם לגיטמציה לקבוע כראות עינהם שהם הרוב , והיכן אני " החלש" בעיני החוק? הם יושבים על שטח כפול מדירתי ואני צריכה לשלם כמוהם? אבסורד!
מי יכול לתת לי תשובות ברורות ? שעל פי הם אני יחליט אם יש טעם להמשיך את המלחמה או לבצע נסיגה.

26-06-2008 15:59:00
נחמיה פלוטקין
יש כאן בעייתיות מסויימת בשני דברים:

ראשית קיראי את המאמר הזה:

ראי סעיף הסכמה כללית.

באשר לשאלה שלך.
יש כאן שתי בעיות שאני לא יכול לענות עליהן אלא רק להציג אותן:

1. כפי שאמרתי, בחוזה שלכם קיבל ועד הבית סמכות שהחוק לא נתן לו!! אני יכול לשער שהכוונה הייתה לתת את זה לאסיפה הכללית (אסיפת דיירים) אך לא זה מה שכתוב שם. בעניין זה צודקים הדיירים בטענתם! זה מה כתוב!
אם כן, שאלה ראשונה האם ועד הבית אכן קיבל כאן סמכות להחליט בעצמו על דברים שהוא לא מוסמך כלל להחליט לגביהם. או בלשון אחרת: האם החוזה הזה יכול לפעול בניגוד לצו וכוונת המחוקק??

2. כפי שציינת, נערכה בעבר אסיפת דיירים והתקבלה החלטה בדבר חלוקה שווה של המס.
זה לגיטימי (אם אכן הכל נעשה כחוק וגם את זה יש לבדוק!).

א ב ל

הבניין עדיין לא נרשם בטאבו ולכן, לפי מה שאני זוכר ממה שנכתב בעבר כאן בפורום, הרי שהתקנון המוסכם הזה עדיין אינו בר תוקף!! [אך עדיין יש לבדוק מה כן רשום בטאבו!]

בנוסף, יש לבדוק את האפשרות שלך לשנות את ההחלטה ההיא. זה נושא נוסף שיש לדון בו!
כלומר, מה יקרה אם עכשיו תבואי ותערערי על ההחלטה ההיא ובדעת יחיד תסרבי לקבל את השינוי בתקנון או את המס הגבוה יותר שיבקשו להטיל עלייך.

אני לא יכול לענות על הדברים הללו.
נחכה למומחים של הפורום.

26-06-2008 16:07:00
רחל מסטי
תודה על ההארות, אני ימתין למומחי הפורום

26-06-2008 17:07:00
דינה דיין
אכן, יש לך בעיה…

את מצרפת לא פחות מ-"קובץ" בכדי לצטט סעיף פשוט – והבעיה שהקובץ הזה לא נפתח. אז למה סתם להסתבך???
לא מובן למה את לא עושה "העתק" – "הדבק" לסעיף הספציפי הזה, במקום להסתבך עם ´קבצים´???

26-06-2008 17:15:00
רחל מסטי
העתק הדבק לא הלך אז צרפתי קובץ

עשיתי מספר ניסיונות לבצע העתק הדבק כפי שציינת ולא הצליח גם ברגע זה ניסיתי ולא צלח!
לעומת זאת הקובץ שצריפתי נפתח דרך הפורום.
לענייננו האם הצלחת בסופו של דבר?או שאני יעביר את הנוסח במלל להודעה.

26-06-2008 17:18:00
דינה דיין
תעתיקי את הסעיף מילה-מילה…

26-06-2008 17:42:00
רחל מסטי
נרשמה הפיסקא שבחוזה מילה המילה , תודה דיוה!

סעיף 11.5 בחוזה:
הקונה מתחייב להשתתף החל ממועד המסירה בכל הוצאות הדרושות לאחזקת הרכוש המשותף, לרבות תשלומים,דמי ניהול ו/או שכ"ט נציגות הבית המשותף על פי מפתח שייקבע לפי שיקול דעתו הבלעדי של נציגות הבית המשותף, ומבלי לפגוע בכלליות האמור לעיל לרבות בגין, ניהול, הפעלה, תיקון, אחזקה, חידוש, בדק, ניקיון, תאורה, שמירה וביטוח של הרכוש המשותף וכן בהוצאות הכרוכות בטיפול בחצר, בגינה, בקירות החיצוניים, בגגות, בחניה, בחדר המדרגות, במעלית, באנטנה המרכזית לטלביזיה, אם תהיה, במתקני פינוי אשפה, בחדר התקשורת, ובכל המתקנים האחרים ובעניינים אחרים המיועדים לשרת את כל דיירי האגף ו/או הבניין ו/או הפרוייקט.
מובהר ומוסכם בזה כי החברה תשא בחלק היחסי של ההוצאות לעיל בגין דירות שלא נמכרו ולא הושכרו על ידה בבניין.
26-06-2008 17:49:00
עפר שחל
ת

אכן כעת על הבית חל התקנון המצוי, לפחות עד אשר ירשם בטאבו וכל עוד לא נרשם לו תקנון מוסכם.
לפיכך שיטת חלוקת דמי הועד היא עפ"י "גודל הדירה". אני ממליץ לך להודיע לנציגות כי את משלמת לפי שטח הדירה שכן אם לא כן את מקופחת ולנהוג כך מכאן ואילך אפילו אם האחרים ממשיכים לשלם לפי השיטה האחידה.

לגבי הסעיף בחוזה – סעיף זה אינו חוקי. גם אם יעוגן נוסח גורף זה בתקנון מוסכם אין לו חוקיות. הוא לכאורה מעביר את מלוא סמכויות האסיפה בהקשר לדמי הועד לשקול הדעת הבלעדי של נציגות הבית. לטעמי הדבר מרוקן מתוכן את האסיפה וסותר הוראות קוגנטיות בחוק.

26-06-2008 18:48:00
דינה דיין
הסעיף הזה לא מחייב את כולם לשלם תשלום זהה.

מה אומר הסעיף:

"הקונה מתחייב להשתתף החל ממועד המסירה בכל הוצאות הדרושות לאחזקת הרכוש המשותף, לרבות תשלומים,דמי ניהול ו/או שכ"ט נציגות הבית המשותף…."

אין לזה שום קשר עם שינוי שיטת התשלום.

שיטת התשלום קבועה בסעיף 58 לחוק המקרקעין, והיא לפי השטח של רצפת הדירה שלך בייחס לשטח רצפת כלל הדירות בבניין. הסעיף המצוטט בחוזה מדבר כללית על עצם חובת ההשתתפות בתחזוקה, ולא על שינוי שיטת התשלום.

הטענה שהסעיף מקנה לכאורה לועד הבית (הנציגות) לקבוע את שיטת חלוקת התשלום בין הדירות היא אבסורדית, כי משמעות הדברים שועד הבית יוכל להחליט באופן שרירותי שדירה פלונית לא תשלם כלום, ודירה אלמונית תשלם פי שתיים. פרשנות כזו נוגדת את המשמעות האמיתית של הסעיף, נוגדת את תקנת הציבור, והסעיף הוא "סעיף-מקפח" בחוזה אחיד, ולכן דינו להתבטל.

ואם אין בכל אלה די, הרי שקיים כשל משפטי עקרוני בטענה שהסעיף הזה מאפשר לועד הבית לשנות מהתקנון המצוי או מהוראת סעיף 58 לחוק המקרקעין, וזאת בהסתמך על סעיף 6 לחוק המכר (דירות), שבקישור הזה:

ציטוט:

"6. תקנון בבית משותף
(א) המוכר דירה בבית משותף או בבית המיועד להירשם כבית משותף והתקנון שחל על הבית או שבדעתו להחיל על הבית מבטל או משנה הוראה של התקנון המצוי המתייחסת לענין מן הענינים המנויים להלן, חייב לכלול במפרט או לצרף לחוזה המכר פרטים על אותו ענין;
ואלה הענינים:
(1) …..
(2) …..
(3) שיעור ההשתתפות בהוצאות הבית המשותף ובשירותים המחוייבים בקשר אליו;
(4) …..
(5) …..
(ב) מוכר שלא מסר פרטים על ענין מהענינים המנויים בסעיף קטן (א) יראוהו, על אף האמור בחוזה המכר, כמי שהתחייב שהוראות התקנון המצוי לגבי אותו ענין יחולו על הבית המשותף."

מה שאומר סעיף 6(א) הנ"ל, הוא, שפרטים על שינוי שיעור ההשתתפות בהוצאות חייב להיות כלול במפרט או להיות מצרף לחוזה המכר,אבל, הפרטים נמצאים אצלך בחוזה קניית הדירה ולא במפרט, וגם לא נמצאים במסמך חיצוני שצורף לחוזה, ולכן אין לסעיף שבחוזה הקניה כל תוקף.

והיכן נקבע שמתן פרטים על שינוי שיטת התשלום בניגוד לתקנון המצוי צריך להיות דווקא במסמך חיצוני?
הדבר נקבע בפסק דין של בית המשפט העליון – ציטוט:

"ואם מבקש המוכר לשנות מן התקנון המצוי בקשר לזכויות שבבית המשותף, חייב שינוי זה להופיע במפורש במיפרט הנ"ל או במסמך המצורף לחוזה ובו פרטים בקשר לשינוי זה. ייחוד והבלטה אלה מטרתם להסב את שימת לבו של הקונה לשינויים אלה…" (המילה "מצורף" מופיעה בפסק הדין בהדגשה). קישור לפסק הדין:

26-06-2008 19:03:00
רחל מסטי
דיוה, תודה על הפרוט המלא והשקעתך בתשובה!

איך אני אמורה לתקוף את נושא החלטת אסיפת הדיירים, לפני 5 שנים כאשר נכנסנו לבניין והסכמתי במשך 4 שנים לשלם כמו כולם בהתאם להחלטה, זו גם נקודה שהם מסתמכים עליה.
האם החלטת אסיפת הדיירים קובעת לפי התקנון המצוי , או החוק ? איפה אני יכולה למצוא לכך סימוכין כדי ל"הפיל" את טענתם.

26-06-2008 19:24:00
רחל מסטי
לתשובת עו"ד עופר שחל

תודות על תשובתך ועל תשובתה המפורטת של דיוה, שאלתי
בהמשך לגבי אספת הדיירים, אני ישמח לקבל את תשובתך
כדי לדעת מה לעשות לגבי החלטת אסיפת הדיירים.
26-06-2008 19:37:00
דינה דיין
האם הסכמת באסיפת הדיירים לשלם כמו כולם – בכתב???

אם התקיימה הצבעה באסיפת הדיירים לשלם תשלום שווה ואחיד, ואת הצבעת "בעד" בהרמת יד (אבל לא בכתב), הרי שהסכמתך בתוקף כל עוד את מסכימה. מבחינה משפטית זאת הסכמה מתחדשת כל חודש מחדש.
הסכמה כזו את רשאית לבטל ולהפסיק כל חודש, מבלי שתצטרכי לנמק את החלטתך. דוגמא למצב זה ראי בפסק הדין של בית המשפט המחוזי – ציטוט:

"סוגיה שניה, לגביה נחלקו דעות הצדדים, מתייחסת למשמעות החלטת אסיפת הדיירים והאם זכאים המערערים לבטלה בשל העובדה שהיא פוגעת בזכויותיהם הקנייניות. גם בנקודה זו אני סבורה, כי בדין קבעה המפקחת שכל עוד הייתה קיימת הסכמה של בעלי הדירות באשר לחלוקת הוצאות ההחזקה, אשר היטיבה עם המערערים, לא היתה מניעה לגבות מהם תשלום על פי הסכמה זו. ברם, משחדלה ההסכמה אין מנוס אלא לשוב ולפעול על פי הוראות התקנון המוסכם וסעיף 58 לחוק המקרקעין."

אבל, אם נתת התחייבות בכתב באותה אסיפת הדיירים שאת מכאן ואילך מסכימה לתשלום אחיד, אז יתכן שיש לך בעיה.

26-06-2008 20:15:00
פולספגן פולספגן
מה זה "מתיר"?

אם הם הרוב, אז ברור שלא יאשרו לדירה הקטנה לשלם פחות.

בא החוק ונועד למנוע מצב כזה ולכן, אם דייר מתעקש לשלם לפי מ"ר, אז הוא יכול לעשות כך, גם אם הוא דייר יחיד בבניין שמתנגד לשלם מחיר אחיד.

27-06-2008 00:24:00
רחל מסטי
דיוה, הצבעתי באספתדיירים לא חתמתי !

הם הציגו בפני את הפרוטוקול שבו הסכימו כל הדיירים לפני כ-5 שנים, הוא לא הופץ ולא קיבלתי עותק ממנו בזמנו.
מאחר וזו דירה ראשונה שלי לא הבנתי את המשמעות שבהסכמה, עם הזמן למדתי ואני לא מוכנה להמשיך ולשלם
מחיר מלא כאשר 2 משכניי חיים על שטח דירה כפול משלי.
אני מרגישה מרומה ואני רוצה לדעת בוודאות שאני צודקת בדרכי ובטעונים ולכן חשוב לי מאוד לקבל את מלוא התמיכה
וההנחיה המקצועים של חברי הפורום . אני חייבת להצליח !
בעזרתכם האדיבה. תודה תודה !
27-06-2008 02:19:00
נחמיה פלוטקין
נפתח בקלות פעמיים

גם בבקר וגם עכשיו.

שירות אישי לוועדי בתים - איתור בעלי מקצוע

המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות.
מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ 

    דיונים נוספים:

    בבניין קיימים מעל ל-5 דיירים החייבים מיסי ועד, האם ניתן לתבוע את כולם בתביעה אחת או יש לתבוע אינדבידואלי, אם כן כיצד זה ניתן לבצוע...

    הדייר בדירה שמעלי ערך שיפוצים בדירתו שכתוצאה מהם נגרם נזק לצנרת המשותפת, אחת הדירות בבניין הוצפה ונגרם לה נזק רב. האם העובדה שהנזק נגרם לצנרת...

    בבית משותף, הוחלט לפני 20 שנה שכל דירה תשלם סכום זהה לוועד הבית. לפני כשנה הורחבו רוב הדירות. בעלי הדירות שלא הורחבו דורשים לשלם ע"פ...

    שלום, אני מחפש קובץ של "הקם ועד שכונה – למתחילים" האם קיים משהו בסגנון? האם יש מדריך להקמת ועד שכונתי? אני לא יודע לאיפה לפנות...

    מזה כ-10 שנים אני גר בבית משותף (12 דיירים) אשר לא מגודר מכיוון דרום (קיימת אפשרות שהיתה גדר לפני שהגעתי). חלק מהדיירים רוצים לבנות גדר...

    אני גר בבית משותף בו לכל דייר יש חנייה ספציפית פרטית שלא רשומה בטאבו (קומת עמודים), זאת עפי הסכם ישן מאוד בין הדיירים (לפני יותר...

    לעו"ד עפר שחל שלום, אנא ראה את שאלתי ואת תשובת האגודה לתרבות הדיור: השאלה: היכן מעוגנת בחוק זכותו של דייר המשלם מיסי ועד בית, לקבל...

    לעו"ד עפר שחל שלום בכל ארגון, כאשר יש סיבה לחשוב כי ענייני הכספים אינם מתנהלים כשורה עולה שאלת הביקורת. בחינה מעמיקה של דו"ח כספי לא...

    רציתי לדעת האם ישנה דרך חוקית להתנגד לשיפוצי הבית על ידי אביו של ועד הבית תמורת סכומים כפולים מאלה המוצעים על ידי דיירים אחרים או...

    בוקר טוב עו´ד שלח קראתי שכבר דנתם בנושא כאוב זה אך לצערי אני חדשה בפורום לכן אבקש לשאול אותך מה החוק אומר לגבי הכספים שהוועד...

    שירות אישי לוועדי בתים!
    איתור בעלי מקצוע

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ:

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לניהול ועד בית אשר יהפוך את ניהול הבית המשותף לחוויה מהנה ופשוטה ויחסוך לך זמן רב ועלויות בתחזוקת הבניין!

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לשיפוץ בניינים אשר יחסוך לך אלפי שקלים בשיפוץ בניין המגורים!

      קטגוריות עסקים

      אדריכלות
      איטום גגות
      אינטרקום
      אינסטלציה
      ארונות מתכת
      בדק בית
      ביטוח ועד בית
      בישום בניין
      גביית ועד בית
      גגות סולאריים לייצור חשמל
      גז
      גינון ועיצוב גינות
      גנרטורים
      דלתות כניסה לבניין
      דפיברילטור
      הדברה
      הנדימן
      הרחקת יונים
      התחדשות עירונית
      חברות ניהול בתים משותפים
      חברות ניקיון בתים משותפים
      חיטוי מאגרי מים
      חשמל
      כיבוי אש
      מיגון תא מעלית
      מימון תביעות משפטיות
      מכולות אוטומטיות
      מנעולן
      מעליות
      מערכות Wi-Fi
      מערכות אזעקה / מצלמות
      מערכות סולאריות
      משאבות מים
      סימוני חניות
      עורכי דין / נוטוריונים
      עיצוב לובי וחדר מדרגות
      עמדות טעינה חשמליות
      פוליש
      פיקוח ובניה
      צביעת חדרי מדרגות
      קבלני שיפוצים לבתים משותפים
      קונסטרוקטור
      שיפוץ מבנים
      שיפוצים בסנפלינג
      שערים ומחסומים
      תיבות דואר

      וועדי בתים ודיירים

      הצטרפו עכשיו לקבוצת הפייסבוק הגדולה בישראל הנותנת מענה לבעיות הדיור בבית המשותף!!!

      להצטרפות לחצו על התמונה או על הכפתור ושלחו בקשת הצטרפות בדף הקבוצה

      דילוג לתוכן