תשלום ועד בית-בניין חדש

ישנן מספר דירות בבניין שנמסרו לדיירים באיחור
של 6 חודשים, אשר בתקופה הזו הבניין החל בתשלום ועד הבית. הקבלן טוען שהדיירים הם אלה שעיכבו את מסירת
המפתח ולכן לא מוכן לשלם את דמי ועד הבית על התקופה הזו
והדיירים טוענים הפוך…
מי צודק??

תודה על העזרה!

17-04-2012 19:08:00
נחמיה פלוטקין
איך נדע מי צודק?

ראינו את הדירות?
שמענו את הצדדים?
קראנו מסמכים?

השאלה צריכה להיות אחרת אולי;
1. האם חייבים לשלם ועד בית על דירות אלו?
2. מה עליכם לעשות?

תשובות:
1. במידה והדירות היו מוכנות למגורים הרי שחלה עליהם חובת תשלום המס. מי שצריך לשלם הוא בעל הדירה.

2. מכיוון שאינכם יודעים אז קצת קשה להמליץ מה לעשות שכן אם תתבעו את הקבלן והוא יוכיח שהדירות היו מוכנות והוא רצה להעביר אותן לדיירים והם אלו שמנעו, הרי שהוא עלול לזכות במשפט ואז יחייב אתכם בהוצאות משפט -כלומר, תפסידו במשפט ותפסידו כסף.
ייתכן מצב שבו תובעים הן את הקבלן והן את בעלי הדירות אבל אז אתם פותחים את המגורים המשותפים שלכם במריבה ואיני בטוח שזה כדאי.

אולי לאחרים יהיו המלצות טובות יותר.
[במחשבה נוספות; אם הדיירים בטוחים בצדקתם, אימרו להם שישלמו את המס ויתבעו את הקבלן על כך שהם היו צריכים לשלם מס שלא הוטל עליהם. אבל אם כך אז איך הם יסבירו את העובדה שלא קיבלו את הדירות? = הם לא היו מוכנות….. אז ממילא אין חובת מס עליהם.]

17-04-2012 22:09:00
דני קריו
בעלי הדירות הנוכחיים ממילא נכנסים בנעלי המוכר

ולכן,ככל שהדירות היו ראויות למגורים,הדיירים החדשים הם שאמורים לשאת בתשלום,ככל שזה נוגע לועד הבית.ירצו-יתבעו את המוכר(הקבלן).לא ירצו-לא יתבעו.
19-04-2012 14:19:00
מורן אברהם
תודה ועוד שאלה…

הקבלן טוען שהדירות היו מוכנות, בעל הדירה לא יודע
כי הוא מעולם לא היה בדירות האלה, רק בקבלת המפתח שנעשתה באיחור של חצי שנה (מדובר על דירות להשקעה).
לא הקבלן או בעל הדירה מוכנים לשלם ויוצא שאנחנו כועד הבית תקועים באמצע ללא הכסף.
האם תפקידנו הוא לתבוע ואת מי??
19-04-2012 19:27:00
נחמיה פלוטקין
loop # קריו

אם הוא מודה שהדירות היו מוכנות [וכדאי לתעד את זה כראיה למשפט], ממילא הוא היה חייב לשלם עד שלא העביר אותן לדיירים.
אבל עכשיו הדיירים הם החייבים בחוב שנשאר על הדירה.

תתבעו אותם והם יוכלו לתבוע מהקבלן ושהשופט יכריע בניהם.

בהחלט תפקידכם לתבוע אותם כחלק מהטיפול ברכוש המשותף.
אל תשכחו לבקש החזר הוצאות משפט [אגרה, שכ"ט עו"ד].

19-04-2012 22:58:00
דני קריו
הם יכולים לתבוע רק את בעלי הדירות הנוכחיים

טופס 4(שניתן לקבל מהקבלן או ברשות המקומית) יכול להעיד על גמר ביצוע הדירות (זה נועד למנוע טענה של הדיירים,שמכיון שהדירות לא היו ראויות למגורים הן אינן "דירות" שחייבות במיסי ועד,לגבי התקופה שבמחלוקת).

22-04-2012 16:25:00
מורן אברהם
תודה רבה לכולם!

24-04-2012 16:26:00
עפר שחל
ת

דרך אחת היא להגיש תביעה נגד שני הצדדים. אין חולק שמישהו משניהם צריך לשלם, שיריבו ביניהם.
דרך אחרת היא להתעלם מהסיפור של מי אשם או מי עיכב ולהגיש התביעה על התקופה הנ"ל שטרם המסירה נגד הקבלן שהיה אז בעלי הדירות. הקבלן יכול להגיש מצידו הודעת צד ג´ נגד הדיירים ולטעון מה שירצה.
24-04-2012 21:51:00
דני קריו
הקבלן עלול לטעון לחוסר סמכות ענינית של המפקח

(כי הוא איננו בעל הדירה עוד)
25-04-2012 10:28:00
עפר שחל
ת

הערה טובה.
אבל התביעה היא נגד הקבלן כבעל דירה ולא כקבלן. הדירות טרם מסירה הן בחזקתו.

25-04-2012 13:32:00
מורן אברהם
עזרתם לי מאוד! שאלה נוספת

למי מוגשת התביעה?
האם למפקח יש סמכות על בניינים שטרם
נרשמו כבתים משותפים?
25-04-2012 13:33:00
מורן אברהם
בעלי הדירות טוענים

25-04-2012 13:34:00
מורן אברהם
המשך…

בעלי הדירות טוענים שלפי יעוץ משפטי שהם
קיבלו, כל עוד אין מפתח, האחריות היא על הקבלן.
האם הקבלן חייב לתת לי לבקשתי העתק של טופס 4 לדירות
על מנת שאוכל להוכיח בתביעה כי הדירות היו
מוכנות למגורים?
25-04-2012 13:36:00
מורן אברהם
הוא מודה אך טוען שאין הוא

חייב לשלם כי בעלי הדירות הם אלה שלא הגיעו
לקבל מפתח למרות מכתב שנשלח להם בנושא.
25-04-2012 14:42:00
דינה דיין
תביעה כספית מוגשת נגד "בעל דירה" נוכחי

אמנם הקבלן היה פעם בעל דירה, אבל בעת הגשת התביעה הוא אינו עוד "בעל דירה".
סעיף 58 לחוק המקרקעין קובע שחבות בתשלום היא על "בעל דירה" ולא על "בעל דירה לשעבר".
בעל הדירה הנוכחי הוא זה שחייב בכל החובות והתשלומים, לרבות חובות העבר, כפי שנקבע בסעיף 71(א) לחוק המקרקעין:

"71. (א) החלטה של בעלי הדירות שנתקבלה בהתאם לתקנון ונרשמה בספר ההחלטות תחייב כל בעל דירה, בין שהיה בעל דירה בשעת קבלת ההחלטה ובין שהיה לבעל דירה אחרי קבלתה…"

היה לבעל דירה אחרי קבלתה לא מקנה לו פטור מתשלום חובות הדירה טרם היותו לבעל דירה.

כאשר עובדת ניקיון מפוטרת אחרי 20 שנות עבודה בבית המשותף ויש לשלם לה פיצויים, אין לה צורך לתבוע את כל מי שהיה פעם בעל דירה במשך 20 השנים שחלפו, וגם הנציגות לא אמורה לשם כך לתבוע רטרואקטיבית מכל מי שהיה פעם בעל דירה ב-20 השנים שחלפו. החייבים בתשלום הם בעלי הדירות הנוכחיים.

25-04-2012 20:47:00
עפר שחל
ת

צודקת מאה אחוז אבל … יש הבדל גדול בין מכירת דירה יד שניה לבין רכישה מקבלן.

ההבדל הוא גם משפטי ובוודאי פראקטי.

במכירה יד שניה, בעל דירה קודם מעביר – גם חוזית – את מלוא ההתחייבויות על הדירה לקונה, מרגע המסירה ואילך – ואז אין כל ספק שהוועד תובע אותו – את הבעלים החדש – גם בגין חוב עבר. הבעלים החדש אחראי מול הוועד על חוב עבר כי היה עליו לגבות זאת מהמוכר.
לעומת זאת ברכישה יד ראשונה מקבלן ושלבי האיכלוס הראשונים, אין התחייבות חוזית כזו, שכן הקבלן מוסר לרוכש את הדירה מוקדם ככל שניתן עפ"י חוק (טופס 4 בעיקר) ורק מרגע זה ואילך היא בכלל חייבת במס ועד. (דירות שהקבלן אינו מצליח למכור הוא אכן חייב לשלם בגינן מיסי ועד עד למציאת רוכש והכל בכפוף לכתוב בחוזי הרכישה מול הדיירים).

במקרה זה הויכוח הוא על שלב המסירה, דירה ראויה לאיכלוס כן או לא וויכוח מול הקבלן מתי נמסרה – יש שם כנראה תקופת ביניים בת מספר חודשים, שבין המסירה בפועל – ומאותו רגע ואילך בעל הדירה חייב לשלם כמובן – לבין התקופה בה החזיק הקבלן בדירות כבעלים.

המלצתי הפראקטית לוועד הבית היא לחבר את החוב של כלל הדירות הללו ולהגיש תביעה אחת בגין החוב שהצטבר טרום המסירה נגד הקבלן ולחלופין נגד הקבלן והדיירים גם יחד (במעין "טען ביניים" הפוך כביכול, לא מצד הנתבע אלא מצד התובעים …).

תסכימו איתי שכך גם צודק יותר: במקרה שבו רוכש יד שניה התרשל ושחרר את קודמו בלי שגבה ממנו את חוב מיסי הועד שרובץ על הדירה – מגיע שיתבעו רק אותו גם על העבר. זו היתה אחריותו.
זה לא המקרה לפנינו. מדוע לשחרר את הקבלן מתביעה ולנקוט צד נגד בעלי הדירות?

25-04-2012 20:48:00
עפר שחל
ת

למפקח יש סמכות על בתים משותפים שטרם נרשמו

שירות אישי לוועדי בתים - איתור בעלי מקצוע

המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות.
מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ 

    דיונים נוספים:

    בבניין קיימים מעל ל-5 דיירים החייבים מיסי ועד, האם ניתן לתבוע את כולם בתביעה אחת או יש לתבוע אינדבידואלי, אם כן כיצד זה ניתן לבצוע...

    הדייר בדירה שמעלי ערך שיפוצים בדירתו שכתוצאה מהם נגרם נזק לצנרת המשותפת, אחת הדירות בבניין הוצפה ונגרם לה נזק רב. האם העובדה שהנזק נגרם לצנרת...

    בבית משותף, הוחלט לפני 20 שנה שכל דירה תשלם סכום זהה לוועד הבית. לפני כשנה הורחבו רוב הדירות. בעלי הדירות שלא הורחבו דורשים לשלם ע"פ...

    שלום, אני מחפש קובץ של "הקם ועד שכונה – למתחילים" האם קיים משהו בסגנון? האם יש מדריך להקמת ועד שכונתי? אני לא יודע לאיפה לפנות...

    מזה כ-10 שנים אני גר בבית משותף (12 דיירים) אשר לא מגודר מכיוון דרום (קיימת אפשרות שהיתה גדר לפני שהגעתי). חלק מהדיירים רוצים לבנות גדר...

    אני גר בבית משותף בו לכל דייר יש חנייה ספציפית פרטית שלא רשומה בטאבו (קומת עמודים), זאת עפי הסכם ישן מאוד בין הדיירים (לפני יותר...

    לעו"ד עפר שחל שלום, אנא ראה את שאלתי ואת תשובת האגודה לתרבות הדיור: השאלה: היכן מעוגנת בחוק זכותו של דייר המשלם מיסי ועד בית, לקבל...

    לעו"ד עפר שחל שלום בכל ארגון, כאשר יש סיבה לחשוב כי ענייני הכספים אינם מתנהלים כשורה עולה שאלת הביקורת. בחינה מעמיקה של דו"ח כספי לא...

    רציתי לדעת האם ישנה דרך חוקית להתנגד לשיפוצי הבית על ידי אביו של ועד הבית תמורת סכומים כפולים מאלה המוצעים על ידי דיירים אחרים או...

    בוקר טוב עו´ד שלח קראתי שכבר דנתם בנושא כאוב זה אך לצערי אני חדשה בפורום לכן אבקש לשאול אותך מה החוק אומר לגבי הכספים שהוועד...

    שירות אישי לוועדי בתים!
    איתור בעלי מקצוע

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ:

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לניהול ועד בית אשר יהפוך את ניהול הבית המשותף לחוויה מהנה ופשוטה ויחסוך לך זמן רב ועלויות בתחזוקת הבניין!

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לשיפוץ בניינים אשר יחסוך לך אלפי שקלים בשיפוץ בניין המגורים!

      קטגוריות עסקים

      אדריכלות
      איטום גגות
      אינטרקום
      אינסטלציה
      ארונות מתכת
      בדק בית
      ביטוח ועד בית
      בישום בניין
      גביית ועד בית
      גגות סולאריים לייצור חשמל
      גז
      גינון ועיצוב גינות
      גנרטורים
      דלתות כניסה לבניין
      דפיברילטור
      הדברה
      הנדימן
      הרחקת יונים
      התחדשות עירונית
      חברות ניהול בתים משותפים
      חברות ניקיון בתים משותפים
      חיטוי מאגרי מים
      חשמל
      כיבוי אש
      מיגון תא מעלית
      מימון תביעות משפטיות
      מכולות אוטומטיות
      מנעולן
      מעליות
      מערכות Wi-Fi
      מערכות אזעקה / מצלמות
      מערכות סולאריות
      משאבות מים
      סימוני חניות
      עורכי דין / נוטוריונים
      עיצוב לובי וחדר מדרגות
      עמדות טעינה חשמליות
      פוליש
      פיקוח ובניה
      צביעת חדרי מדרגות
      קבלני שיפוצים לבתים משותפים
      קונסטרוקטור
      שיפוץ מבנים
      שיפוצים בסנפלינג
      שערים ומחסומים
      תיבות דואר

      וועדי בתים ודיירים

      הצטרפו עכשיו לקבוצת הפייסבוק הגדולה בישראל הנותנת מענה לבעיות הדיור בבית המשותף!!!

      להצטרפות לחצו על התמונה או על הכפתור ושלחו בקשת הצטרפות בדף הקבוצה

      דילוג לתוכן