תשלום ביתר לועד הבית

אני גר בבנין משותף שבו רוב הדיירים הוסיפו מרפסות מקורות ואילו אני בחרתי שלא לבנות.
המרפסות הוסיפו כ 50 מ"ר לשטח הדירות. במשך למעלה משנה המשכתי לשלם את מיסי הוועד כרגיל ואז גיליתי שלפי החוק התשלום הוא לפי היחס בגודל הדירה, וכעת הדירה שלי קטנה ביחס לשאר הדירות בבנין ולכן פניתי וביקשתי להחזיר לי את ההפרשים ששילמתי במשך כל התקופה ואשר מסתכמים בכמה אלפי שקלים.הועד מסרב להחזיר לי את ההפרש, האם יש לי עילה לתביעה ?

האם היתה איזו קביעה של האסיפה לגבי צורת הגבייה או שינוי לה- האם לפי שטח הדירה לפי התקנון או שווה בשווה וזה חייב להיות מגובה בהחלטת אסיפה.
כיצד נהגו כל השנים?

כל השנים ועד בכלל התשלום הוא אחיד לכל הדיירים, זה כמובן משרת את האינטרס של בעלי הדירות שהוסיפו מרפסות, שהם הרוב המכריע של הדיירים. המיעוט שלא הוסיף מרפסות ודירותיהם קטנות ביחס לכל השאר משלמים סכום זהה לאלה שהרחיבו, אני מקווה שהבהרתי את המצב באופן שאפשר יהיה לקבל תשובות רלוונטיות.

איך זה מחושב מבחינת אחוזים?
תודה רבה

איך זה מחושב מבחינת אחוזים?
תודה רבה

סליחה על ההתפרצות, משהו יכול להסביר לי את החישוב יש לנו בבניין דירות כפולות בגודלן וכולם משלמים את אותו הסכום, ולא, אין קביעה כזו, לא רשום בתקנון…תודה רבה

האם אתה בטוח שאינך טועה בתשובתך, המדובר במרפסות מקורות, תוספת הבניה הזו גררה אחריה עידכון בתשלום הארנונה לגבי הדיירים שהוסיפו מרפסות, כך שמחינת העיריה מדובר בוודאות בתוספת שטח רצפה.

תשובתי הייתה לגבי מרפסות באופן כללי.

אם כי יש לציין שאין קשר בין חישוב הארנונה לחישוב מיסי הוועד. מדובר בשני חוקים נפרדים ובשתי צורות חישוב שונות ולכן הראיה שלך אינה תקפה.

לאסיפת דיירים אין סמכות לשנות את אופן התשלום,רק בתקנון מוסכם,אם כי כל עוד כולם שילמו באופן שווה,רואים בהם מי שהסכימו לתשלום באופן זה כלפי העבר,כך שגם אם התשלומים בעבר לא "גובו בהחלטת אסיפה",כדבריך,אין לכך משמעות מעשית.אי ידיעת החוק (שאיננו סודי) אינה מהווה עילה להחזר רטרואקטיבי.
כמובן,כל עוד לא נקבע אחרת בתקנון מוסכם,יכול בעל דירה לחזור בו מהסכמתו לתשלום אחיד(כלפי העתיד).

אתה ממשיך להטעות פה אנשים על ימין ועל שמאל, זה חוסר אחריות מצידך, או שתבדוק כראוי את תשובותיך אחרת עדיף באמת לתת לברי סמכא להנחות פה את האנשים.
במקרה הרלוונטי שבו פניתי נבנו מרפסות מקורות ע"פ היתר הרשויות, שעידכנו את צו הארנונה בהתאמה, אז מה אתה מקשקש כאן על היעדר ראיות,

אני עוזר פה לעשרות אנשים אם לא למעלה מזה.
התא האישי שלי מאל במכתבי תודה לאנשים רבים שעזרתי להם בתשובות והנחיות כיצד להתנהל במצב אליו נקלעו.

לא דיברתי ולא הזכרתי את המונח היעדר ראיות אלא ציינתי שאין קשר בין אופן חישוב הארנונה לאופן חישוב מיסי הוועד לפי חוק המקרקעין. אתה יכול לנבור בארכיון ולמצוא כמה וכמה תשובות [של אחרים] המציינות עובדה פשוטה זו.

סליחה שניסיתי לעזור גם לך.
המשך להסתבך לבד.

אין לי שום כוונה לנבור בארכיון התשובות המופרכות שלך, תנבור בעצמך, עושה רושם שמשעמם לך בחיים, יכול מאוד להיות שפה ושם גם עזרת לאנשים וזה יפה מאוד, אני רק תוהה מה עלה בגורלם של כל אלה שהטעית בתשובותיך חסרות האחריות. האם לפחות טרחת לבקש מהם סליחה ?

אם לא נברת בארכיון איך אתה יודע שהתשובות שלי מופרכות וחסרות אחריות???

אגב, אתה כל כך ט**** שאינך שם לב שהפניתי אותך לתשובות של אחרים(!) שציינו שארנונה היא שיטת חישוב אחרת ואינה תקפה למיסי הוועד, למשל מנהל הפורום עו"ד שחל שכתב זאת כאן: [בפיסקה האחרונה].

אבל העיקר שהתשובות שלי מופרכות…….

אם יש לך ביקורת זה לגיטימי, אבל הסגנון המתלהם והמזלזל שנקטת בו (ראשון) אינו לגיטימי, במיוחד שמדובר במי שניסה לעזור לך ולא לנגח אותך.
אז עם כך הכבוד לך, אתה חדש כאן ויכול להראות קצת כבוד לצפוסר שנמצא כאן שנים רבות ותורם רבות לפורום.

פנית לפורום בכדי לקבל תשובות לשאלות שלך.

ענה לך מר צפוסר מוותיקי הפורום העונה פה כבר מספר שנים לשואלים.

בגלל שתשובתו לא מתיישבת עם הרצונות שלך!! התחלת להשתלח בו.

רק בכדי שתשכיל ,מעטים הפעמים שאני זוכר שמנהל הפורום העו"ד מר עופר שחל תיקן את תשובותיו של מר צפוסר.,

אני מגבה את תשובתו של מר צפוסר בדבר אי הכללת שטח המרפסות בחישוב גודל הדירה לתשלום ועד הבית.

גיבוי זה בה בסייג קטן שאם הופקד תקנון מוסכם לבניין שלכם הקובע אחרת, אזי התקנון גובר.

אתה תמיד יכול לפנות לעו"ד המתמחה בתחום לשלם לו במיטב כספך ולקבל תשובה מוסמכת וכתובה.

אז בפעם הבאה לפני שאתה תוקף או משתלח באחד מעמודי התווך בפורום הזה, שעוזר לעשרות אם לא למאות פונים, חשוב שנית מה אתה מגיב או כותב.

בברכת חג שמח לכל בית ישראל.

תראו חברים, יובל צודק לגמרי, בשביל תשובות כמו שנתן צפוסר אני לא צריך לבוא לכאן, אני יכול לשאול את השכנים שלי, גם הם פה ושם נותנים תשובות נכונות בחלקן.
לכאן אני בא כאשר אני רוצה תשובה מוסמכת, ולכן אני בהחלט מבין את יובל שקיבל תשובה רשלנית, וצפוסר אפילו לא התנצל על ההטעיה אלא תיקן את עצמו תוך כדי תנועה ולא שכח ככל הנראה גם לגייס תמיכה של עדת מעריצים שעטו על יובל, זה שקוף ועלוב למדי

לא מקובל עלינו סיגנון התייחסותך לכותבים אחרים בפורום. הואל נא לשמור על לשון מנומסת. גם אם משהו לא נראה לך ודעתך שונה תוכל להגיב באופן מנומס. וכן, ציפסר הוא חבר ותיק אצלינו בפורום, עזר ללא מעט שואלים ולאור תשובותיו במשך השנים מסתבר שיש לו ידע וניסיון לא מועט בתחום. זו מטרת הפורום, לקיים דיון ולהחליף דעות למרות שברור שלא תמיד לכולם אותה הדעה ואותו הידע.
|y@|

אגב, כמו עו"ד שחל אף אני לא מכיר אף אחד מהפורום באופן אישי ולא גייסתי איש לתמיכה בי. זה היה ספונטני לגמרי.

יש לי עוד דברים לענות לך על טענותיך [ובפרט על העצות משכנים…] אך די בכך.

האמת היא שלאור הסגנון של ניסוח השאלות והתשובות של השואל – אותו יובל – לא רציתי כלל לטרוח ולענות וזאת מעבר לעובדה שהתשובות שניתנו ממילא היו נכונות.

ובכל זאת:
העקרון כיום (למעשה מאז שונה החוק ב 2008) הוא שבהעדר תקנון מיוחד שקובע אחרת, מרפסות כולל מקורות אינן נכללות בחישוב שטח רצפת דירה לצרכי דמי הועד.
אין זיקה ישירה בין חישוב שטח הדירה לצרכי ארנונה לבין שיטחה לענין דמי הועד. למרות פה ושם הערות מוטעות בפסיקה, הן מצד מפקחים והן מצד שופטת מסויימת בבית המשפט המחוזי, הרי שלדעת רוב רובם של העוסקים בתחום, אין להקיש מחישוב הארנונה לענין חישוב דמי הועד. אגב חישוב הארנונה עשוי גם להשתנות מעיר לעיר.

ניתן בתקנון לקבוע שמרפסות מקורות ו/ או לא מקורות כלולות בשטח הדירה, יש בתים שמבחינים למשל בין מרפסות גג (פנטהאוז) לבין מרפסות רגילות או מקורה למקורה למחצה וכו´. אבל בהעדר קביעה אחרת אין לכלול זאת. בבתים בהם קיים נוהג של שנים לחשב את דמי הועד עם מרפסות, ניתן להעלות הנושא באסיפה ולראות האם יש לכך תמיכה ואז לעגן זאת בתקנון לפי הרוב הנדרש. בכל מקרה יש לגבות באופן שיוויוני, דין אחד לכולם.