1. דיירת אחת בבניין שלנו מנקה את חדר המדרגות במשך כ-12 שנים. כל התקופה הזאת, עד לפני 3 חודשים, בעלה היה יו"ר ועד הבית. במשך 12 שנים שילמנו עבורה לביטוח לאומי, לפי הסכומים שקיבלה (בהתחלה 500 ש"ח לחודש, בהמשך 600 ש"ח).
2. אין הגדרה מדוייקת של כמות השעות שהיא אמורה לעבוד ושל פירוט העבודה שעליה לבצע. לא ברור אם נחתם אתה חוזה. היא אומרת שכן, אבל לא מראה אותו. האנשים שהיו בועד כשהיא התחילה, חוץ מבעלה, אינם גרים עוד בבניין.
3. לפני 3 חדשים נבחר ועד הבית חדש. לא דובר על פיטוריה (אם כי אנחנו שוקלים לעשות זאת), אבל היו אתה ויקוחים (לא אכנס לפרטים כרגע), והיא התחילה לטעון (לראשונה מאז שהיא עובדת) שמגיעים לה פיצויים, חופשים והבראה, אולי גם פנסיה.
4.יש לנו 3 שאלות:
א. האם קיימת אפשרות של העסקת עובדת ניקיון בבית המשותף לפי ההסכם שכל זכויות העובד (פיצויים, חופשים והבראה, פנסיה) כלולות כבר בשכר שהיא מקבלת עבור כל שעת עבודתה — נניח שמשלמים לה ב-50% יותר משכר המינימום. אם כן" היכאן נוכל למצוא דוגמה של הסכם כזה.
ב. האם אנחנו יכולים לטעון שהיות ובעלה היה יו"ר ועד", מין הראויי שהיה דואג להעסקה לפי תנאים ההוגנים לשאר הדיירים, כלומר, כל מה שמגיעה לה משולם כבר בתשלום שותף, הגם לפי כמות השעות שהיא עובדת" שכרה יוצא בין 40 ל50- ש"ח לשעה.
ג. אחרת, כיצד נוכל לדעת מה אנחנו חייבים לה במידה ונרצה לפטרה.
2. אין הגדרה מדוייקת של כמות השעות שהיא אמורה לעבוד ושל פירוט העבודה שעליה לבצע. לא ברור אם נחתם אתה חוזה. היא אומרת שכן, אבל לא מראה אותו. האנשים שהיו בועד כשהיא התחילה, חוץ מבעלה, אינם גרים עוד בבניין.
3. לפני 3 חדשים נבחר ועד הבית חדש. לא דובר על פיטוריה (אם כי אנחנו שוקלים לעשות זאת), אבל היו אתה ויקוחים (לא אכנס לפרטים כרגע), והיא התחילה לטעון (לראשונה מאז שהיא עובדת) שמגיעים לה פיצויים, חופשים והבראה, אולי גם פנסיה.
4.יש לנו 3 שאלות:
א. האם קיימת אפשרות של העסקת עובדת ניקיון בבית המשותף לפי ההסכם שכל זכויות העובד (פיצויים, חופשים והבראה, פנסיה) כלולות כבר בשכר שהיא מקבלת עבור כל שעת עבודתה — נניח שמשלמים לה ב-50% יותר משכר המינימום. אם כן" היכאן נוכל למצוא דוגמה של הסכם כזה.
ב. האם אנחנו יכולים לטעון שהיות ובעלה היה יו"ר ועד", מין הראויי שהיה דואג להעסקה לפי תנאים ההוגנים לשאר הדיירים, כלומר, כל מה שמגיעה לה משולם כבר בתשלום שותף, הגם לפי כמות השעות שהיא עובדת" שכרה יוצא בין 40 ל50- ש"ח לשעה.
ג. אחרת, כיצד נוכל לדעת מה אנחנו חייבים לה במידה ונרצה לפטרה.
01-07-2012 16:07:00
עפר שחל
ת
מתואר מצב מאוד בעייתי, מכל הבחינות:
העדר חוזה בכתב.
היות העובדת דיירת בבית!
היות בעלה יו"ר הועד שנים רבות…
זהו מצב מובהק של ניגוד עניינים אבל זה המצב ואתם הסכמתם לכך, לכל הפחות בשתיקה ובהתנהגות פאסיבית.
כעת אין כבר פתרונות קלים.
אפשר לטעון הכל.
אלא שבמצב של חוזה בע"פ כל אחד יחזיק בגירסה משלו והשאלה אם שווה להגיע לבית דין לעבודה בענין זה.
אני מציע שהנושא ידון בצורה מסודרת באסיפת דיירים.
אני ממליץ לשקול אי המשך המצב הזה כי הוא לא בריא.
העדר חוזה בכתב.
היות העובדת דיירת בבית!
היות בעלה יו"ר הועד שנים רבות…
זהו מצב מובהק של ניגוד עניינים אבל זה המצב ואתם הסכמתם לכך, לכל הפחות בשתיקה ובהתנהגות פאסיבית.
כעת אין כבר פתרונות קלים.
אפשר לטעון הכל.
אלא שבמצב של חוזה בע"פ כל אחד יחזיק בגירסה משלו והשאלה אם שווה להגיע לבית דין לעבודה בענין זה.
אני מציע שהנושא ידון בצורה מסודרת באסיפת דיירים.
אני ממליץ לשקול אי המשך המצב הזה כי הוא לא בריא.
01-07-2012 17:12:00
ליהי לי
תנאי העסקה של עובדת ניקיון
קודם כל תודה רבה על כל ההבהרות הנכונות
– אנחנו אכן מודעים לכך שעד כה הסכמנו למצב בשתיקה ובהתנהגות פאסיבית, ועוד חמור מזה: אותה עובדת ניקיון הייתה גם גזברית הועד במשך שנה ושלושה חדשים, היות ואף אחד אחר לא הסכים לנהל קופה. בינואר 2012 גילינו שבתקופת כהונתה חסרים מהקופה סכומים גדולים. לבקשותינו להבהיר את העניין היא ובעלה משכו את הזמן בדיבורים לא לעניין, עד שלפני 3 חדשים כינסנו אסיפה, בחרנו ועד חדש וגזבר חדש, גם הוצאנו תדפיס חשבון הבנק. התמונה המצטיירת היא כי על פני שנה ושלושה חודשים הם העלימו מהקופה קרוב ל-12.000 ש"ח.
(האמת היא שרק כשליש מהדיירים מודעים לכך. עדיין לא פרסמנו עניין זה ברבים. המצב עדין ויש דיירים שמפחדים מהם).
– זה בנוגע למכלול הסיטואציה. ואנחנו, הועד החדש, החלטנו, כפי שהגדרת, לא להמשיך את המצב הקיים.
– אנחנו אכן מודעים לכך שעד כה הסכמנו למצב בשתיקה ובהתנהגות פאסיבית, ועוד חמור מזה: אותה עובדת ניקיון הייתה גם גזברית הועד במשך שנה ושלושה חדשים, היות ואף אחד אחר לא הסכים לנהל קופה. בינואר 2012 גילינו שבתקופת כהונתה חסרים מהקופה סכומים גדולים. לבקשותינו להבהיר את העניין היא ובעלה משכו את הזמן בדיבורים לא לעניין, עד שלפני 3 חדשים כינסנו אסיפה, בחרנו ועד חדש וגזבר חדש, גם הוצאנו תדפיס חשבון הבנק. התמונה המצטיירת היא כי על פני שנה ושלושה חודשים הם העלימו מהקופה קרוב ל-12.000 ש"ח.
(האמת היא שרק כשליש מהדיירים מודעים לכך. עדיין לא פרסמנו עניין זה ברבים. המצב עדין ויש דיירים שמפחדים מהם).
– זה בנוגע למכלול הסיטואציה. ואנחנו, הועד החדש, החלטנו, כפי שהגדרת, לא להמשיך את המצב הקיים.
– אנחנו עכשיו צריכים לתכנן את צעדינו, כאשר המטרה ברורה: להפסיק את העסקתה כעובדת ניקיון, לדרוש ממנה את החזר הכספים, גם חשבנו על האופציה לקזז את חובותינו כלפיה בחובותיה כלפי הועד והדיירים.
השאלות אם כן הן:
– כיצד נדע מה אנחנו חייבים לה, אם בכלל.
– באלו מהלכים עלינו לבצע נכון את משימתנו, כלומר דרישת החזר הכספים החסרים והפסקת העסקתה.
– ובהמשך, היכן נמצא דוגמה של הסכם עהסקת עובדת ניקיון שכל זכויות העובד (פיצויים, חופשים והבראה, פנסיה) כלולות כבר בשכר שהיא מקבלת.
תודה רבה !!