תיקון על ידי הוועד

פסק דין ברטה-רוס קובע 4 תנאים להחזר כסף
לבעל דירה שתיקן על דעת עתמו ליקויים ברכוש המשותף.

שניים מהם הינם:
1) שהתיקון בוצע ברמה סבירה
2) שהתיקון בוצע במחיר סביר

האם כאשר הוועד מתקן אין חובה זאת מוטלת עליו גם כן?
האם הוא רשאי לקחת כל הצעה מבלי לבדוק הצעות נוספות
גם כן?
כמו כן, הוא לא טרח לקחת אחריות וכל התיקון צריך
להעשות שוב, ומדובר על אלפי שקלים.

האם ניתן לתבוע את הנציגות על רשלנות?
האם התביעות לא יהיו אישיות במקרה זה?

תודה
שלמה

07-12-2007 23:27:00
עפר שחל
ת

אין דין שווה בין פעולת הועד במסגרת סמכותו לבין פעולת דייר שהיא חריג לכלל לפיו תיקון ברכוש משותף יעשה ע"י הועד.
אין סימטריה ונטל ההוכחה שונה.

אמנם קריטריון הסבירות חל גם על פעולות ועד. ועד נבחן גם בראי סבירות פעולותיו. בדיעבד – למשל באסיפה – שופטים פעולות של ועד ואם מוצאים שנהג בחוסר סבירות מן הראוי לשקול החלפתו.

עדיין ועד יכול לפעול בחוסר סבירות אבל לא לחרוג מסמכותו. כאשר הועד פועל במסגרת סמכותו – נניח מטפל בבעייה ברכוש המשותף ומזמין איש מקצוע לתקנה –
מן הראוי לבדוק מחירים, לקבל הצעות ולבחור איש מקצוע מתאים במחיר סביר.
אם ועד לא נהג כך הוא שגה, הוא פעל בחוסר סבירות אבל לא חרג מסמכותו.
אין עילה במקרה זה לתביעה אישית.
לא בטוח שיש גם עילה לביטול הפעולה או תביעה נגד הועד להחזרת כספים וכד´.

תביעה אישית נגד חבר ועד היא אפשרית כאשר מדובר בפעולה בזדון, או בחריגה מובהקת מסמכות, או במעשה מירמה כגון גניבת כספי ועד.

07-12-2007 23:35:00
שלמה כהן
ובמקרה של עבירה פלילית של איש וועד …

התביעה צריכה להיות בבית משפט שלום, האמנם?

אני מתכוון, זיוף משמכים, רישום כוזב, מצג שווא, ניסיון הונאה
וכל המריעין בישין שאיש יכול לעשות כדי להסתיר את בושתו ברבים?

אז אין הדבר בסמכות המפקחת.

האם צדקתי?

כמו כן, חריגה בלתי סבירה של 30-40 אלף שקל בשיפוץ,
הינה בלתי סבירה בעליל, ואין לומר שהוועד עדיין פעל
תחת סמכותו. עדיין, עליו להביא מספר הצעות מחיר,
לפני שהוא מחליט לפעול בשיפוץ שעלותו רבע מליון שקל.

תודה
שלמה

08-12-2007 15:12:00
עפר שחל
ת

שלמה יקירי
אני מזכיר לך שלא אתה (ולא אף אזרח פרטי) מנהל את רשויות התביעה הפלילית בישראל.

אדם יכול להגיש תלונה למשטרה בגין עבירות פליליות לכאורה ובכך מסתיים תפקידו. המשטרה ובעבירות מסויימות הפרקליטות מחליטות לאחר חקירה היש מקום להגיש כתב אישום או שמא לסגור התיק מסיבה כזו או אחרת.
הוחלט להגיש כתב אישום – הסמכות העניינית (שלום או ישר למחוזי) נקבעת לפי חומרת העבירה. כמובן שערכאת המפקח היא אזרחית במובהק.

(למה שכתבתי יש אמנם חריג בדמות קובלנה פלילית פרטית אבל איני מרחיב כאן. מכל מקום גם אז ההליך מוגש לבימ"ש שלום).

09-12-2007 02:56:00
שלמה כהן
המצב לא טוב …

לפי הרשימה בקישור הבא, אין אפשרות למצות את הדין
עם איש וועד שסרח, והמשטרה החליטה לסגור את התיק
מסיבה כל שהיא, למשל, חוסר עניין לציבור:

[נו

בעצב רב
שלמה

09-12-2007 11:19:00
שי שמואל
לצערי הרב גם אני הבנתי את זה,

וזה "עלה" לי 540 שקל + הרבה שעות נוספות.

09-12-2007 13:13:00
עפר שחל
לכל העצובים

אני דווקא שמח.
נקודת המבט שלי הפוכה משלכם:
הבעיה המרכזית של התחום זה לא מה עושים עם חבר ועד שתלטני, גרוע, רשלן ואולי עבריין.
יש די כלים לטפל בכך (איני אומר שזה קל אבל זה אפשרי).

הבעיה המרכזית היא דווקא להגן על חברי ועד, בוודאי מפני תביעות אישיות, כדי לא למוטט את התחום כולו.
כבר היום להיות בועד הופך להיות קשה יותר ויותר.
לכן אני מאמין שתופעת הועד המתנדב, שבעיני היא נכס חשוב, תעבור מן העולם תוך 5-7 שנים.
יש דיירים ש"עושים את המוות" לחברי ועד גם ללא הצדקה.
לעבוד בהתנדבות לטובת הכלל בימינו זה לא ענין נפוץ.
אם יהיה פתח רחב מדי לתביעה אישית נגד חברי ועד עד מהרה לא יהיו יותר חברי ועד. כבר היום יש בעיה כי אין ביטוח לחברי הועד כמו שיש לדירקטורים.
מי שחושב שהחלשת הועד וחשיפתו לסיכונים משפטיים היא דבר טוב שישאל ויברר קצת מה קורה מול חברות ניהול ומתחזקים למיניהם. ישמע קצת סיפורים ויחזור.

09-12-2007 13:47:00
שלמה כהן
מאז שהמציאו את המטבע, לכל דבר יש שני צדדים …

מצד שני, יכולה להיות התארגנות כללים של רוב בעלי הדירות
שמטרתם להתחמק באופן מוצהר ממילוי חובת הוועד.

עו"ד שחל, בוודאי ראית זאת בלשכות המפקחת לא אחת.

אם וועד בית פוגע במתכוון, תוך ידיעת החוק באופן מובהק,
תוך ביצוע עברות פליליות מובהקות, בגיבוי ובידיעת
שאר בעלי הדירות, הרי אם החוק בה להגן במקרה כזה
על חברי הוועד, אזי הוא חוק גרוע ויש לשנותו.

למשל, כל בעלי הדירות רוצים להתחמק מתיקון ליקויים שעלותם 15,000 ש"ח לדירה, שכן, הליקויים
פוגעים בדירה אחת בלבד מבין כל הדירות בבניין,
ולשם כך, מבצעים עברות פליליות, אזי, על איזה
וועד התנדבותי בדיוק אתה מדבר?!
אני מדבר על וועד מגמתי לחלוטין, שכל רצונו בגיבוי שאר
הדיירים, להמנע ככל האפשר ממילוי חובתו, בחוסר
תום לב מוחלט, תוך ביזוי מוחלט של החלטות בית משפט.

מדוע וועד כזה לא חשוף לתביעה אישית?
מדוע הקובלנה הפלילית לא יכולה לכסות מקרים אלו?

בכבוד רב
שלמה

09-12-2007 13:50:00
שלמה כהן
ההגדרה המדוייקת היא – וועד שסרח

10-12-2007 00:12:00
ruhama turner
מה הכלים לטפל בועד אינטרסנטי ועבריין ?

רבים ורבים מאוד מהנציגויות אכן מתנדבים ועושים מלאכתם נאמנה ומתוך טוב לב ואכפתיות כי זה לטובת איכות חייהם .
לשכמותם מגיע הגיבוי שהזכרת.
אך לצערינו יש אינטרסנטים מובהקים וכוחניים שמשתלטים ומנהלים את הועד בניגוד לחוק תוך נקמנות ,רוע לב ועול למיעוט שמתנגד להם. זה עצוב מאוד !! לרוב זה לא אכפת והם לא יצטרפו להחליף ועד זה.
לצערי, ועד כוחני נערץ ע"י האגודה לתרבות הדיור למרות שאופן ניהולם הרע נודע להם.

מדוע האגודה עומדת באופן טוטלי במתן סעד לנציגות בלבד ולא למי שמשלם לאגודה ?
מדוע שלא תתן דעתה גם למקרים העצובים שבצד השני ?
מדוע בתופעות אלה אין מטפלים ?
כיצד מטפלים באינטרסנטים ורעי לב שכאלה?

10-12-2007 17:30:00
shoshana gordon
ועד אינטרסנטי ועבריין

זו אכן בעיה קשה מאוד. אצלינו ישנו ועד בדייוק כזה. אינטרסנטי, נקמן, שקרן, עבריין,סחטן, סכסכן וכל מה שלא תירצו. בימים אלו החילוני בתהליכים בפני המפקח. אין לנו כל ציפיות מהמפקח ואנו כבר מתכוננים לדיון בבית המשפט המחוזי. ואם ניצטרך נגיע לבית המשפט העליון. כי מה שקורה אצלינו זה פשוט בלתי ניתפס. עד להיכן אנשים שפלים ובזויים יכולים להגיע. הבעיה היא אומנם במפקחים. איננו יכולים לפסוק חד משמעית שהמפקח שלנו אינו הוגן ,שכן רק עתה התחלנו בהליכים. אך מהדיון הראשון שלנו איתו כנגד ועד הבית ומביקורו בשטח אנו יכולים לראות לאן נושבת הרוח. הלואי וניתבדה. נחכה וניראה. ניראה לי שפעילות משותפת כנגד ועדי בתים סורחים עשוי להיות יעיל. נישמח לשתף פעולה.
10-12-2007 17:46:00
shoshana gordon
ועד אינטרסנטי ועבריין

זו אכן בעיה קשה מאוד. אצלינו ישנו ועד בדייוק כזה. אינטרסנטי, נקמן, שקרן, עבריין,סחטן, סכסכן וכל מה שלא תירצו. בימים אלו החילוני בתהליכים בפני המפקח. אין לנו כל ציפיות מהמפקח ואנו כבר מתכוננים לדיון בבית המשפט המחוזי. ואם ניצטרך נגיע לבית המשפט העליון. כי מה שקורה אצלינו זה פשוט בלתי ניתפס. עד להיכן אנשים שפלים ובזויים יכולים להגיע. הבעיה היא אומנם במפקחים. איננו יכולים לפסוק חד משמעית שהמפקח שלנו אינו הוגן ,שכן רק עתה התחלנו בהליכים. אך מהדיון הראשון שלנו איתו כנגד ועד הבית ומביקורו בשטח אנו יכולים לראות לאן נושבת הרוח. הלואי וניתבדה. נחכה וניראה. ניראה לי שפעילות משותפת כנגד ועדי בתים סורחים עשוי להיות יעיל. נישמח לשתף פעולה.
11-12-2007 11:01:00
אוסנת ועד
אצלינו היה מקרה דומה

ולשמחתי האגודה לתרבות הדיור שיתפה איתי פעולה למרות שלא היינו חברים בה. בנוסף, פניתי לייעוץ אינטרנטי וטלפוני לש.י.ל ושם השתכנעתי ללכת בדרך המתונה יותר. חיכיתי לשעת כושר וגייסתי שליש מדיירי הבנין שביקשו אסיפת דיירים (לא כונסה אסיפה 5 שנים!). בנוסף, שכנעתי דיירת נוספת שעמדה "להצטרף" לועד הנוכחי (ללא אסיפה וכמובן ללא בחירות) כי היא מכניסה את ראשה למיטה חולה. סופו של הסיפור – ה"ועד" התפטר בתירוץ של אווירה לא נעימה…ולבסוף, ועד שאינו מדווח ולא נותן דו"ח כספי הוא בעצם "ועד לא מתפקד" וניתן לפנות בענין למפקחת על הבתים המשותפים (אין לי נסיון איתה). בהצלחה!

שירות אישי לוועדי בתים - איתור בעלי מקצוע

המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות.
מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ 

    דיונים נוספים:

    בבניין קיימים מעל ל-5 דיירים החייבים מיסי ועד, האם ניתן לתבוע את כולם בתביעה אחת או יש לתבוע אינדבידואלי, אם כן כיצד זה ניתן לבצוע...

    הדייר בדירה שמעלי ערך שיפוצים בדירתו שכתוצאה מהם נגרם נזק לצנרת המשותפת, אחת הדירות בבניין הוצפה ונגרם לה נזק רב. האם העובדה שהנזק נגרם לצנרת...

    בבית משותף, הוחלט לפני 20 שנה שכל דירה תשלם סכום זהה לוועד הבית. לפני כשנה הורחבו רוב הדירות. בעלי הדירות שלא הורחבו דורשים לשלם ע"פ...

    שלום, אני מחפש קובץ של "הקם ועד שכונה – למתחילים" האם קיים משהו בסגנון? האם יש מדריך להקמת ועד שכונתי? אני לא יודע לאיפה לפנות...

    מזה כ-10 שנים אני גר בבית משותף (12 דיירים) אשר לא מגודר מכיוון דרום (קיימת אפשרות שהיתה גדר לפני שהגעתי). חלק מהדיירים רוצים לבנות גדר...

    אני גר בבית משותף בו לכל דייר יש חנייה ספציפית פרטית שלא רשומה בטאבו (קומת עמודים), זאת עפי הסכם ישן מאוד בין הדיירים (לפני יותר...

    לעו"ד עפר שחל שלום, אנא ראה את שאלתי ואת תשובת האגודה לתרבות הדיור: השאלה: היכן מעוגנת בחוק זכותו של דייר המשלם מיסי ועד בית, לקבל...

    לעו"ד עפר שחל שלום בכל ארגון, כאשר יש סיבה לחשוב כי ענייני הכספים אינם מתנהלים כשורה עולה שאלת הביקורת. בחינה מעמיקה של דו"ח כספי לא...

    רציתי לדעת האם ישנה דרך חוקית להתנגד לשיפוצי הבית על ידי אביו של ועד הבית תמורת סכומים כפולים מאלה המוצעים על ידי דיירים אחרים או...

    בוקר טוב עו´ד שלח קראתי שכבר דנתם בנושא כאוב זה אך לצערי אני חדשה בפורום לכן אבקש לשאול אותך מה החוק אומר לגבי הכספים שהוועד...

    שירות אישי לוועדי בתים!
    איתור בעלי מקצוע

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ:

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לניהול ועד בית אשר יהפוך את ניהול הבית המשותף לחוויה מהנה ופשוטה ויחסוך לך זמן רב ועלויות בתחזוקת הבניין!

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לשיפוץ בניינים אשר יחסוך לך אלפי שקלים בשיפוץ בניין המגורים!

      קטגוריות עסקים

      אדריכלות
      איטום גגות
      אינטרקום
      אינסטלציה
      ארונות מתכת
      בדק בית
      ביטוח ועד בית
      בישום בניין
      גביית ועד בית
      גגות סולאריים לייצור חשמל
      גז
      גינון ועיצוב גינות
      גנרטורים
      דלתות כניסה לבניין
      דפיברילטור
      הדברה
      הנדימן
      הרחקת יונים
      התחדשות עירונית
      חברות ניהול בתים משותפים
      חברות ניקיון בתים משותפים
      חיטוי מאגרי מים
      חשמל
      כיבוי אש
      מיגון תא מעלית
      מימון תביעות משפטיות
      מכולות אוטומטיות
      מנעולן
      מעליות
      מערכות Wi-Fi
      מערכות אזעקה / מצלמות
      מערכות סולאריות
      משאבות מים
      סימוני חניות
      עורכי דין / נוטוריונים
      עיצוב לובי וחדר מדרגות
      עמדות טעינה חשמליות
      פוליש
      פיקוח ובניה
      צביעת חדרי מדרגות
      קבלני שיפוצים לבתים משותפים
      קונסטרוקטור
      שיפוץ מבנים
      שיפוצים בסנפלינג
      שערים ומחסומים
      תיבות דואר

      וועדי בתים ודיירים

      הצטרפו עכשיו לקבוצת הפייסבוק הגדולה בישראל הנותנת מענה לבעיות הדיור בבית המשותף!!!

      להצטרפות לחצו על התמונה או על הכפתור ושלחו בקשת הצטרפות בדף הקבוצה

      דילוג לתוכן