תודה לבית משותף, לאיתן ול- 2pac

תודה לכם חברים מקרב לב שעניתם לי, ומסרתם לי מידע נחוץ וחשוב.
תבורכו!

מציע לך שיהיה לך לפתוח חשבון בנק בבנק הפועלים או בנק לאומי,
אצלהם ניתן לראות צילום של השיקים ששילמת מהחשבון שלך
דרך האינטרנט, צילום חזית השיק וצילום גב השיק,
כולל חתימת המפקיד וכל הפרטים.
את יכולה להדפיס את צילום השיק על המדפסת הביתית שלך
וגם לשמור את זה בזיכרון של המחשב.

זה יכול לשמש תחליף יעיל מאוד (גם בבית משפט) להוכחת התשלום במקום קבלה.

לידיעתך.

…………………………………………………………………………………………………………………………………..

תודה, איתן,
יש לי שירות כזה באינטרנט, וכבר באמת הדפסתי מספר צ´קים כאלה. אבל הבעיה כרגע היא, שוועד הבית מחזיר לי את הצ´קים שאני נותנת לו, וגם לא נותן קבלות עבור צ´קים מן העבר שוהוא לא הפקיד אותם.
שוב תודה

לגבי הנושא של אי הפקדת שיקים, ו/או החזרת שיקים,
ניתן להפקיד את השיקים שלך בחשבון הבנק של ועד הבית – ישירות
אבל חייבים לוודא היטב שאכן את מפקידה את השיקים
בחשבון של ועד הבית.
צריך גם לשמור את קבלת ההפקדה – בתור הוכחה משפטית לביצוע התשלום.

…………………………………………………………………………………………………………………

כל זה נכון, רק אם יש לי מספר החשבון של ועד הבית (כבר ביררתי את העניין בעצמי בבנק). אבל לי אין מספר החשבון, וגם לא יהיה לי, כי ועד הבית שרק לפני פחות מחודש פתח חשבון בבנק (במשך 36 שנים שהבניין הזה קיים, הוא התנהל באמצעות הכיס הפרטי של ועד הבית ללא חשבון בבנק) – שומר את המספר קרוב לחזה המנופח שלו.
תודה

לי הייתה בדיוק את אותה בעיה עם וועד מנופח.
השגתי את מספר החשבון, הפקדתי ישירות לחשבון הבנק, ומאותו יום, ממש לא אכפת לי אם ועל מה הוועד יוציא לי קבלות.
הוועד היה מחליט בשבילי על מה הפקדתי וכל מיני שטויות כאלו. פשוט התעלמתי.
אם יקחו אותי לבית משפט, הם יצטרכו להסביר את כל דרכם הקלוקלת בניהול הבניין ולכן הם נמנעים מזה.
אילן

שוב, כי אני חושב שהחשבון הוא של כל הדיירים.
שמנם הוא מנוהל ע"י הוועד, או שלוועד יש הרשאת חתימה,
אבל הוא, לדעתי, של כולם, ולהפקיד בו, כולם יכולים, ולכן רשאים לקבל את המספר.
אם למשל הוועד יחליט לסגור את החשבון ולפתוח חשבון חדש רק כדי שלא אדא את המספר החדש, פעולה זו תראה על חוסר תום לב, וממילא על ניהול קלוקל של הבניין.
אילן

איך השגת את מספר החשבון? הייתי אתמול בבנק, ושאלתי את הבנקאי, שמכיר אותי הרבה מאד שנים, אם אני יכולה להפקיד את הצ´ק לחשבון ועד הבית שלנו, והוא לא הסכים לתת לי את מספר החשבון "מטעמי סודיות על פרטיות".
במקרה שלי הם אפילו מעיזים לתבוע אותי על חובות שאני חייבת רק משום שלא הציגו בפניי קבלות. ולא הציגו את הקבלות משום שאין להם.
מנחם בגין אמר פעם: "יש שופטים בירושליים". אבל זה היה פעם. אני מקווה שגם השופטים של היום יזרקו את הוועד מכל המדרגות על החוצפה שלהם לתבוע אדם על חוב שהוא חייב, לא משום שהוא סירב לשלם, אלא משום שלא הציגו בפניו קבלות.
תודה

לעומת זאת, אילן, אפשר להבין גם את הסודיות, וזאת – כדי למנוע, למשל , אפשרות, שדייר כלשהו ימשוך כסף מקופת הוועד. אלא אם כן, יש לדיירים רק הרשאה להפקיד כספים, אבל לא למשוך אותם.
מעניין מה יענו לנו על כך המומחים שעונים לנו בפורום.
ואכן, אצלנו הבניין מתנהל לפי כל הכללים הכתובים בספר, אלא שהפוך!
תודה

להפקיד בחשבון יכול כל אחד.
יתרה מזאת, הייתי באגודה לתרבות הדיור והם אמרו לי
שניתן להפקיד ישירות בחשבון הוועד, ולהציג להם צילום
של אישור ההפקדה , והם יוציאו לך קבלה.
אם הם לא יוציאו, שיקפצו 30 פעם באוויר, את את שלך שילמת וזה תופס בבית משפט.

שלחי להם מכתב רישמי ובקשי את מספר החשבון.
אם הם יסרבו, הפסיקי לשלם וועד עד שיתנו לך את מספר החשבון. לא נאה להם, שיתבעו אותך מול המפקחת.
אני מניח שכשתעני בכתב ההגנה שהם מסרבים לתת לך את מספר החשבון, המפקחת תנפנף אותם.
בכל מקרה, אל תוותרי, אם תוותרי פעם אחת, יתלבשו עליך כל החיים. אני מוכן להתערב שמי שעושה לך את הבעיות אלו זקנים שמנהלים את הוועד.
האמנם ?

על פי סעיף 16(ד) לתקנון המצוי – אסור לפתוח חשבון בנק
על שם ועד הבית, אלא רק על שם: "הבית המשותף" –

"הגזבר יפקיד את ההכנסות בחשבון בנק על שם הבית המשותף"

התקנון המצוי – בקישור הבא:

ועד הבית – הוא מורשה חתימה בחשבון, ולא בעל החשבון.
בעלי החשבון הם בעלי הדירות בבית המשותף.

ניתן לפנות לפיקוח על הבנקים בבנק ישראל בתלונה
על כל מקרה שהבנק לא מוכן לשנות את שם בעל החשבון,
או על כך שהבנק בכלל פתח חשבון על שם שהחוק אינו מתיר.

ועד בית שפותח חשבון על שם "ועד הבית" – עובר על החוק.

כיוון שכך, חייב הבנק לתת אינפורמציה לכל מי שהוא בעל דירה
בבית המשותף שהחשבון שייך לו. זה לא אומר שכל אחד רשאי
לבצע פעולות בחשבון, דבר ששמור רק למורשי החתימה (ועד הבית).

בהצלחה.

………………………………………………………………………………………………………………………..

שלום אילן
אבל האם מורשה החתימה הוא לא רק לגבי משיכה?
אני חושב שלהפקיד כל אחד יכול ? למה לא ? מה אכפת למישהו שיתנו לו כסף מתנה ? בוודאי שאכפת לו שיקחו ממנו, בל לתת לו ? עד רבה … כמה שיותר …

כמו כן, אם החשבון הוא של כל הדיירים, על אחת כמה וכמה מותר לכל דייר לדעת את מספר החשבון, וממילא להפקיד לשם כספים.
האם אני טועה ?

תודה
אילן

איתן. לא כל כך מסכים איתך לגבי הפירוש של סעיף 16 (ד).
אם החשבון הוא על שם וועד הבית + הכתובת מכאן שהחשבון הוא של הבית המשותף. אם החשבון הוא על שם וועד הבית ותוא לא הרי שאתה צודק. בבנקים החשבונות הם על שם וועד הבית+ כתובת ולא בית משותף וכו´. מה שנכון הוא שאם דייר רוצה לראות את החשבון הבנק אומר לו שהוא לא יכול ורק וועד הבית יכול להציץ בחשבון וזה באמת לא תקין. אולי נעשה מעשה והאתר ישלח מייל לכל מנהלי הבנקים כולל התקנון ולהדגיש כי מותר לדיירים להציץ בחשבון. אבל כאן דרושה ההוכחה כי אתה דייר באותו בניין וזה קצת מסבך למרות שניתן להציג מסמכים.

אני הפניתי את הנושא למנכ"ל האגודה לתרבות הדיור,
וקיבלתי ממנו תשובה בכתב (שהועברה אליו מהיועץ המשפטי)
שאני צודק. חשבון הבנק חייב להיות על שם הבית המשותף
ולא על שם ועד הבית – כי זה מה שקובע החוק.

………………………………………………………………………………………………………………

ניסיתי לפקסס
אבל המספר שרשמת לא מגיב
ולאחר מכן משמיע צליל "תפוס"

אין כאן שום סודיות, להיפך, יש חובת גילוי ושקיפות, מספר החשבון בו מנהל ועד את הכספים המופקדים והמוצאים וכן התנועות בחשבון הזה ניתנו לעיון כל בעל דירה בכל עת סבירה.
ועוד: מדי חצי שנה מחוייב ממילא הגזבר ליתן דוח כספי לדיירים וכל דייר שרוצה לעיין בתנועות בחשבון זכאי לכך.
בין עיון בחשבון לבין משיכת כספים ממנו הדרך ארוכה.

ראשית, תודה על תשובתך.
והשאלה: מאחר שבבניין שלנו זורם הרבה דם רע בין הוועד לביני, איך אני יכולה לדרוש מהוועד לתת לי את חשבון הבנק הזה?
תודה

אני אתחיל את תשובתי מהסוף. אמת ויציב, מדובר בקשישים שניהלו כאן את הבניין במשך 36 שנים. עכשיו מנהלים אותו אחת הקשישות הללו (שממילא כבר הייתה בוועד בכל אותן שנים) יחד עם דייר חדש כבן 40 (+/-). לאסוני הרב, הביא איתו אותו דייר גם את "התרבות" של העסקת אנשי מקצוע ללא קבלות (שממילא נהגה כאן, לצערי הרב, 36 שנים), וגם "תרבות" מושחתת משלו.
אכן רעיון נהדר לשלוח להם מכתב רשום, אלא שהם מסרבים לקבל ממני מכתבים רשמיים. (כבר ניסיתי.)
אבל ננת לי רעיון, ואני אשלח להם מכתב ברוח זאת ישירות לתיבת הדואר שלהם, ונראה מה יקרה.
אני מבינה, אילן, שאתה ואני יכולים לפתוח יחד סניף של "דיירים מוכים".
תודה

מה שאתה אומר כאן, נראה לי מאד הגיוני. אלא שלוועד הבית יש היגיון משלו.
תודה וברכה

ורונה
אין לך מושג כמה אני מזדהה איתך.
בבניין שלי יש קשישים בני 80 פלוס פלוס, שכל מי שלא רוקד לחליל שלהם "זוכה" למנת השמצות, פגיעה בשמו הטוב, אפליה, העלמת דואר, פתיחת מכתבים והתעלמות מפניות .
איך אמר אינשטיין "הרבה יותר קל לפרק את האטום מאשר לפרק דיעה קדומה". הייתי ביחסים מצויינים עם כל השכנים, והמנוולים הללו עברו אחד אחד והשמיצו.
לי די נמאס מהעניין ובשבוע הקרוב אשכור שרותיהם של שני עורכי דין לטיפול בעניין, גם מול המפקחת וגם בבית משפט שלום. יש לנו דיירת אחת בבניין שסובלת מהם כבר 5 שנים.
החלטתי ללכת איתם עד הסוף, והפורום עוזר לי המון. יש כאן מומחים, ששולפים פסקי דין שזה פשוט לא יאומן.
הם שלחו לי מכתבים ללא שם וחתימה, פשוט שלחתי להם חזרה מכתב ובו כתבתי שמהיום אתעלם מכל תכתובת שאינה נושאת תאריך, שם וחתימה.
בכלל, מאז שהתחלתי להפקיד ישירות בבנק הם ממש לא מעניינים אותי.

מצא מין את מינו …
למה כבר אפשר לצפות …
פשוט קחי אותם למפקחת ותעשי מהם קציצות.

נוכח כל הנתונים החשובים האלה, מתעוררת השאלה אלו כלים עומדים לרשותי לכפות על ועד הבית לתת לי את מספר חשבון הבנק, בידיעה ברורה שהוא לא ייתן לי אותו.
תודה

וכל פניה לקשיש שמנהל את הספרים נענתה בהתעלמות או במענה של "מה ?! אתה לא מאמין לי?"
אמנם הוא אומר מה היתרה, אבל לך תדע אם זה נכון או לא ?
דו"ח מסודר כולל כל מה שצריך לא הונפק שנים.
אני יודע שזה החוק, והוא יודע שזה החוק, וכולם יודעים שזה החוק. אז אם אפנה למפקחת, איך שהוא יראה את כבת התביעה הוא ינפיק את הדו"ח, יגיע למפקחת, יגלגל בעיניו ויגיד בקול מסכן "אבל נתתי מאזן ודו"ח".
בינתיים הפסדת זמן, כסף, מאמץ, והעניין יגיע ל"שידור חוזר" חצי שנה אח"כ, ושוב, אין דו"ח, פניה למפקחת, אגרות, עניינים, ועשיית צחוק מהחוק.
בקיצור, זמן לבטלה ! אין דו"ח, והקשיש עושה מה שהוא רוצה.

חבל

הוא שאמרתי: Welcome to the club (ברוך הבא למועדון "הדיירים המוכים".) התיאור שלך הולם בדיוק נמרץ את הסיפור שלי.
גם אני פניתי לעורך-דין. הוא צריך לקרוא בעיון את התיק, ולהודיע לי מה אפשר להוציא ממנו, והכי חשוב – כמה זה יעלה לי.
במקרה שלי אני גם נתבעת (על חובות שאין להם כיסוי בקבלות) וגם תובעת (שלוש תביעות שונות).
יש לך מושג כמה גובה עו"ד על ייצוג בכל אחד מבתי המשפט שהזכרת?
אכן נכון, הפורום נפלא, ומגיעות לו כל התשבוחות. מאז שנכנסתי אליו (מהשנייה הראשונה שנודע לי עליו), אני מרגישה כאן לראשונה מזה שנים רבות "בבית" (תרתי משמע).
תודה וברכה

גם אני כותב עכשיו את תמצית העניין כדי שעורך הדין שלי יעריך את גודלו ואת מחירו, כך שאין לי תשובה לעניין זה.

שלחתי לך תגובה אישית בנושא.
תוכלי לראות אותה על ידי לחיצה על הלינק המצאים בתפריט בימין העמוד.

ממש כך. קודם הייתה לי אחת כזאת. עכשיו יש לי שניים, תאר לעצמך… ואני שואלת: למה זה בכלל מגיע לי? מכל האנשים בארץ הזאת דווקה דייר כזה בא לגור כאן, ועוד הכניס את עצמו לוועד.

גיורא, לא הבנתי משהו מדבריך: האם לפי ניסיונך, הבנק מאפשר/לא מאפשר לדייר לראות את החשבון?
לגבי הוכחה שאתה דייר בבניין, הרי הכתובת שלך רשומה בתעודת הזהות שלך.
תודה

גיורא, לא הבנתי משהו מדבריך: האם לפי ניסיונך, הבנק מאפשר/לא מאפשר לדייר לראות את החשבון?
לגבי הוכחה שאתה דייר בבניין, הרי הכתובת שלך רשומה בתעודת הזהות שלך.
תודה

אולי תוכל לגייס עדויות מצד דיירים נוספים לטענתך בפני בית המשפט , ואז עיניו של נציג הוועד שלך תישארנה תקועות בדיוק בכיוון שאליו הוא גלגל אותן.
בהצלחה

כמדומני שהעלמת דאר היא עבירה פלילית תבדוק את זה טוב כך שאם באמת כן יהיה לך עוד סעיף להוסיף לתביעה

אבל הם סגרו את התיק.
ערערתי ואני ממתין לתשובה.
בכלל, מכל הסיפור "גיליתי" את העובדות הבאות:
1) האגודה לתרבות הדיור הינו גו ללא שיניים. לא ממש מתייחסים אליהם ברצינות. המכתבים שהם שולחים מפרנסים את הדואר ולא יותר מכך.
2) עד שמישהו לא נהרג כתוצאה מרשלנות, כלום לא יעשה.
3) המשטרה גוף שלא ממש עובד למען האזרח.
4) השוטרים לא ממש מתאמצים לגלות את האמת.
5) ניתן לשקר חופשי בבתי משפט ומול הרשויות.
6) הרשויות עצמן משקרות לאזרח.
7) גופי הפיקוח הממשלתיים עסוקים בלחפות על מחדלי המפקחים על העבודה ועל עצמם והאזרח רק מטריד אותם כשהוא בא לדווח על ליקוי תחת סמכותם.
8) אתה יכול לעשות במדינה מה שאתה רוצה, לא יכולים/רוצים/מתאמצים לעשות שום דבר למנוע ממך לעשות פשוט מה שאתה רוצה.
9) הדרך הטובה ביותר להזיז דברים זה לסמוך על עצמך. אם תסמוך על הרשויות או שלטון החוק, תגיע בדיוק לאן שהיגעת עד אותו רגע שהתחלת לסמוך עליהם – היינו, לשום מקום.
10) לא להשקיע באנשים דקה אחת מזמנך, העולם מונע על ידי אינטרסים, כאשר האינטרס הגדול ביותר הוא כסף, והזקנים ימכרו את נשמתם לשטן (שאו-טו-טו הם נפגשים איתו) כדי לחסוך עוד 5 שקלים.
11) אנשים ששונאים אחד את השני שנאת מוות ילקקו אחד לשני את התחת יום אחד אחרי, אם זה ישרת את האינטרסים שלהם.
12) לא לקנות דירה בבניין שהגיל הממוצע בו הוא מעל 70 אבל פחות מ-85, גם אם מדובר בארמון בקינגהם במחיר של דירת חדר וחצי באזור התחנה המרכזית (הישנה).
13) "קל יותר לפרק את האטום מאשר דיעה קדומה" , אלברט איינשטיין.

אילן

14) אנשים משקרים ללא תלות בגילם, מעמדם, השכלתם, מצבם הכלכלי, מינם, צבעם, דתם, לבושם ו/או מקצועם !!!

אתם מוזמנים להוסיף תובנות משלכם.

צריך לשבת עם כל הקבלות והתדפיסים של הבנק, ולבדוק שורה שורה שכל ההכנסות אכן הופקדו בבנק ושלא הוצא מהחשבון שום כסף ללא אסמכתא…
צריך הרבה סבלנות, מה גם שהועד לא חייב לתת לך את הספרים הביתה ואתה צריך לבדוק את זה אצלו בדירה…

1. ואם אין לי דיבור עם ועד הבית, ואני לא נכנסת לביתו, איך אני יכולה בכל זאת לראות את ספר ניהול החשבונות?
2. האם זאת חובה להיכנס לביתו של ועד הבית, או שהוא יכול לצלם את המסמכים ולשים אותם בתיבת הדואר שלי?
3. יתרה מזו, אם אני מעוניינת גם לצלם את תכולתו, איך אני מבצעת את זה?
תודה

1. זאת בעיה
2+3. הוא חייב לאפשר לך לבדוק את המסמכים, אבל הוא לא חייב לתת לך אותם או לצלם לך אותם.

לפי תשובתך, יוצא שאני לא אוכל לראות את המסמכים והספרים, הואיל ואני לא מתכוונת להכניס את עצמי לשם כך לביתו של הוועד.
האם בכל זאת יש דרך אחרת? האם המפקח יכול לכפות על ועד הבית דרך אחרת, כדי למנוע ממני את הזילות וההשפלה?
תודה