תביעת קבלן שלא כל הדיירים משתתפים בה

וזה המקרה-בבניין חדש הוחלט לצאת בתביעה כנגד הקבלן בעבור ליקויים שנתגלו על ידי מומחה – אך לא כל הדיירים משתתפים בתביעה.
מאחר ומדובר ברכוש המשותף:
האם ניתן לחייב את כל הדיירים בתשלומי התביעה השונים?
האם את ההפרשים הוועד יכול להוציא מקופת הוועד ובכך בעקיפין ליצור מצב שכל הדיירים משתתפים?
האם יכולה להתבצע משיכת כספים מקופת הוועד גם ללא הצבעה מפורשת על הנושא המסויים הזה?
03-08-2009 01:31:00
נחמיה פלוטקין
חפש בפורום

העלתי בעבר את השאלה הזאת בדיוק
והגענו למסקנה המפתיעה (מבחינתי) שיש לראות את הטיפול בליקויים כחלק מתפקידיו של הועד ומחובותיהם של הדיירים לשמור על תקינות הרכוש, שכלל לא צריך החלטה באסיפה בשביל זה.
04-08-2009 15:14:00
גיא בכור
ובכל זאת….

זה גם נשמע הגיוני שעל הדיירים והוועד לדאוג לתקינות מלאה של הרכוש המשותף
אך השאלה היא לא בחובה בשמירה על הרכוש אלא באופן הפעולה של הוצאת כספים מחשבון הקופה המשותפת ללא הצבעה כשידוע שישנם מספר דיירים שלא מוכנים לשלם בעבור התביעה.
תביעה היא הליך משפטי שכלל לא מבטיח זכיה וביצוע תיקון של הרכוש המשותף על-ידי הקבלן.
אותם דיירים מעדיפים לשלם תמורת התיקון בפועל ואחר-כך להתחשבן ולבקש פיצוי.
לכן-האם הוצאת כספים מחשבון הוועד בעבור תביעת הקבלן ללא הצבעה היא חוקית?
04-08-2009 21:47:00
נחמיה פלוטקין
מתשובתך עולה שלא ראית את הדיון ההוא

04-08-2009 22:13:00
גיא בכור
חיפשתי

האמת שחיפשתי אבל לא מצאתי או שאני לא יודע בדיוק היכן לחפש
אולי תסכים לסייע לי ולכוון אותי למיקום המדוייק של אותו הדיון או שתכוון אותי מה בדיוק לחפש
הנושא מאוד חשוב לי וכל מידע יסייע מאוד
תודה מראש על הרצון הטוב
05-08-2009 01:27:00
נחמיה פלוטקין
ראה כאן:

05-08-2009 18:51:00
גיא בכור
ראיתי את פסק הדין…

ראיתי את פסק הדין ועיינתי בו קלות גם בתת הסעיפים של סעיף 12. וכאן יש לי בעיה – פסק הדין הזה לא שולל את מה שאני אומר:
יש הבדל בין תיקון בפועל לבין הגשת תביעה לצורך תיקון-כלומר:
בשאלתי ביקשתי לדעת – האם וועד הבית רשאי להוציא כספים מקופת הוועד?
זאת ללא אישור והצבעה!
עבור תשלום לטובת תביעת הקבלן וזאת לאחר שהיה רוב של דיירים שהצביעו לטובת הגשת תביעה.
רב (לא כל!) הדיירים הוציאו בשלב א´ כספים וכאשר הגיע שלב ב´ לתשלום ומכיוון שלא כולם שילמו הוצא סכום נכבד מקופת הוועד לצורך ביצוע המשך התביעה.
האם זה חוקי?
לפי דברי כב´ הנשיא שמגר שמצוטט באותו פסק דין רשום:
"הגג הוא בגדר רכוש משותף וחובתם של בעלי הדירות לגבי נשיאה בהוצאות כדי להבטיח אחזקתו התקינה של הרכוש המשותף נובעת מן האמור בסעיף 58 לחוק……וחובה זו חלה על בעלי הדירות בבית המשותף בין אם יש להם עילת תביעה אחרת נגד מי שבנה את הבנין ובין אם לאו"

כלומר הדיירים חייבים מתוקף החוק לתקן את הליקוי והכספים יוצאו אם מכיסם או מקופת הוועד-כלומר-לבצע פעולה פיזית של תיקון.
ולפי הבנתי אסור לצורך הגשת תביעה להוציא כספים מקופת הוועד-כלומר-לבצע פעולה תיאורתית של תיקון שלא בטוח שתצלח

האם יש משהו בדבריי????

05-08-2009 20:20:00
aziat
אני אומר אחרת:

לי העו"ד הבהיר שמי שלא יחתום על יפוי כח, לא ייהנה בעתיד מהפירות של הסכום שיפוק בית המשפט, אם יפסוק. אי לכך, אני דורש מהדיירים שמי שאינו רוצה להשתתף בחגיגה, יצהיר על כך בכתב והוא יוצא מהמשחק. לא נגבה ממנו כסף, אך גם לא ייהנה בעתיד סכומים שעשויים להתקבל.
ובינינו, מה הלויות הצפויות:
1. שכ"ט עו"ד.
2. אגרות בית משפט.
3. (אולי) להתחלק עם הנתבע בעלויות המהנדס הבודק שיבדוק את הליקויים (למרות שגם כאן יש כבר פסק שפוטר את התובעת (הבניין) מלשלם עבור העלות הזו.
להמצבים לעיל יש פתרון:
1. יש לא מעט עו"ד שמסכימים לעבוד על אחוזים מתוך בטחון בזכייה בתביעה.
2. להגיש התביעה לא על סכום הנזק המלא, אלא לנטרל את החלק של אותם אלו שלא משלמים. למשל, אם יש 10 דייירים והנזק הוא 1 יליון ש"ח, ו – 5 לא רוצים לשלם, אזי ניתן להגיש התביעה על סך חצי מליון ש"ח בלבד.
וביום פקודה, כשתקבלו השיק מהקבלן, תוכלו לעשות אצבע משולשת לאלו שלא שילמו.
בהצלחה.
06-08-2009 15:35:00
גיא בכור
יש בדבריך דבר נכון אבל..

אני מסכים עם מה שאתה אומר – גם אני חושב שמי שלא משלם לא צריך לקבל את כספי התביעה במידה והצד התובע באמת יזכה! אך:
א- מה קורה אם הצד הנתבע יזכה?
ב- לרב בתי המשפט נותנים להתפשר עם הקבלן במידה וזה אומר שהוא מוכן לתקן את כל הליקויים על חשבונו שהוצגו בחוות הדעת-כך נוצר מצב שהתיק נסגר ללא פיצוי נוסף לטובת התובעים הרי יש כאן רצון טוב ומצב מעולה שבו הצד התובע מקבל את הדבר שלשמו הוא תבע!-הליקויים יתוקנו במלואם!
ג- הדבר הנוסף הוא שאין מצב ובו כל סכום התביעה יתורגם לכסף פיצוי אלא רק נתח מסויים ממנו שיוקצה לעוגמת נפש ושכר טירחה-עיקר הכסף יועבר לטובת תיקון הבניין-ובכך נוצר מצב שבו הדיירים שלא שילמו מרווחים מחמת הספק כי אי אפשר לתקן רק חלקיות בניין

אחרי כל זאת:
מי ישלם פיצוי לקבלן במידה ומפסידים בתיק?
מה קורה במצב ואין פיצוי כספי אלא רק תיקון כפי שנדרש?

06-08-2009 16:42:00
עפר שחל
ת

לא ניתן לחייב את כל הדיירים להשתתף בתביעה כזו.
מי שלא מצטרף יהנה במקרה והליקויים יתוקנו אך במקרה של לקיויים שאינם ברי תיקון הוא לא יקבל פיצוי כמו שיקבלו התובעים.
06-08-2009 21:02:00
גיא בכור
אבל במקרה שלי נמשכו כספים מקופת הוועד

נכונה קביעתך-ובהחלט הדיירים לא חיובו לשלם!
אבל הוועד יצר מצב מאוד לא נוח בעצם הוצאת כספים מקופת הוועד לצורך הגשת שלב ב´ של התביעה שבו היה נדרש מאותם דיירים ששילמו את שלב א´ לשלם סכום נוסף גבוה יותר – ולא כולם שילמו !.
ובכדי להמשיך את התביעה לקח הוועד מקופת הוועד כספים.
כך נוצר מצב שבעקיפין כל הדיירים "שילמו" למרות רצונם!

האם הפעולה הזאת של הוועד חוקית ומותר לעשות זאת?

בדיון הזה ציינתי את העובדה שלפי סעיף 58 לחוק בכל מקרה של תקלה וליקוי גם הוועד וגם הדיירים מחוייבים לבצע תיקון-וכאן אפשר לפרש:
יש תיקון בפועל שמשלמים לאדם שיבוא ויתקן
ויש תיקון תיאורתי שתובעים את הקבלן, במקרה זה, ומקווים לזכות וכך להרוויח את התיקון

האם בשני המקרים ניתן להוציא כסף מקופת הוועד למרות רצונם של חלק מהדיירים?
ומה קורה אם מפסידים בתביעה מי ישלם את ההפסד?

06-08-2009 22:56:00
aziat
הבט,

לגבי שאלתך מס´ א´ – זה הסיכון בתביעה. אז אם כולם היו מצטרפים המשמעות "צרת רבים חצי נחמה"?
לגבי ב´ – אין מצב שקבלן יכול לתקן כל הליקויים בבניין משותף. זה כבר תלוי באיכות הדוח שלכם והמהנדס שלקחתם. מומלץ לקחת שמאי שאז הוא יכול לקבוע ירידת ערך ודברים אלו בד"כ אינם ניתנים לתיקון כלל וכלל.
לגבי ג – נניח שתקבלו מיליון ש"ח – האם באמת תתקנו כל הליקויים כולם? בחייך, יש ליקויים שאפשר לחיות איתם עד עולם. האם בכלל עיינת בדוח הליקויים שלכם (או שטרם הוכן)?
תוכל לראות שהרבה מהליקויים לא חובה לתקן ועדיין הבניין לא יתמוטט.

07-08-2009 12:47:00
גיא בכור
העניין שלא כך הציג זאת הוועד בית

יש הגיון בדבריך בהחלט ישנם ליקויים שאולי עדיף לחיות איתם וליקויים אחרים אולי הקבלן יעדיף לפצות עליהם מאשר לתקנם בכדי לא להיכנס להרפתקה שהוא לא יצא ממנה.
אני קראתי את דוח המומחה שעשה עבור הבניין את התסקיר ודבריו קולעים ונחרצים לגבי תקלות מני תקלות שונות

אבל לא כך הציג זאת וועד הבית הוא מעולם לא אמר שיש מצב שיהיו ליקויים שלא יתוקנו והא מעולם לא הציג את הדברים כך שתקלות ייתכן וישארו ללא תיקון. כמו כן מעולם גם לא הוזכר נושא השמאי שאני מניח והזמנתו תטיל מעמסה כלכלית נוספת על אותם דיירים משתתפים.
כנראה שהוועד נוהג בדרך האי הגילוי הנאות כלפי הדיירים לא כל העובדות הוצגו מראש וגם לא כל הכוונות והמעשים – אנו תמיד מגלים דברים לאחר מעשה וככל שהדיון הזה גדל אני גם למד על מאפיינים נוספים שלקראתם, כנראה, הוא מייעד את התביעה-כלומר קבלת הכסף ולא התיקון של הרכוש המשותף!

ולכן אני מעוניין לדעת ואם אפשר גם לקבל תשובה חד משמעית!

האם הוצאת הכספים מחשבון הוועד ללא אישור או הצבעה לצורך השלמת התשלום לתביעה היא חוקית ומותר לבצעה למרות שלא כל הדיירים משתתפים בה?

09-08-2009 13:27:00
גיא בכור
בקשה נואשת לתשובה ואם אפשר שתהיה חד משמעית

בדיון אנחנו הולכים סור סחור סביב השאלה :

האם הוצאת הכספים מחשבון הוועד ללא אישור או הצבעה לצורך השלמת התשלום לתביעה היא חוקית ומותר לבצעה למרות שלא כל הדיירים משתתפים בה?

וזאת מבלי לתת לי את התשובה הפשוטה והחד משמעית לשאלה הנ"ל
אני באמת אודה לכם על מענה על השאלה וגם אם זה לא אפשרי לקבל מענה בפורום אשמח אם תגידו כך

בהחלט תודה מראש על הרצון הטוב והסובלנות

10-08-2009 00:30:00
דני קריו
מתשובת עו"ד שחל בשרשור זה אתה למד שדעתו היא

שזה לא ניתן,מכיון שמשמעות המשיכה היא שכולם משתתפים בהוצאה.

שירות אישי לוועדי בתים - איתור בעלי מקצוע

המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות.
מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ 

    דיונים נוספים:

    בבניין קיימים מעל ל-5 דיירים החייבים מיסי ועד, האם ניתן לתבוע את כולם בתביעה אחת או יש לתבוע אינדבידואלי, אם כן כיצד זה ניתן לבצוע...

    הדייר בדירה שמעלי ערך שיפוצים בדירתו שכתוצאה מהם נגרם נזק לצנרת המשותפת, אחת הדירות בבניין הוצפה ונגרם לה נזק רב. האם העובדה שהנזק נגרם לצנרת...

    בבית משותף, הוחלט לפני 20 שנה שכל דירה תשלם סכום זהה לוועד הבית. לפני כשנה הורחבו רוב הדירות. בעלי הדירות שלא הורחבו דורשים לשלם ע"פ...

    שלום, אני מחפש קובץ של "הקם ועד שכונה – למתחילים" האם קיים משהו בסגנון? האם יש מדריך להקמת ועד שכונתי? אני לא יודע לאיפה לפנות...

    מזה כ-10 שנים אני גר בבית משותף (12 דיירים) אשר לא מגודר מכיוון דרום (קיימת אפשרות שהיתה גדר לפני שהגעתי). חלק מהדיירים רוצים לבנות גדר...

    אני גר בבית משותף בו לכל דייר יש חנייה ספציפית פרטית שלא רשומה בטאבו (קומת עמודים), זאת עפי הסכם ישן מאוד בין הדיירים (לפני יותר...

    לעו"ד עפר שחל שלום, אנא ראה את שאלתי ואת תשובת האגודה לתרבות הדיור: השאלה: היכן מעוגנת בחוק זכותו של דייר המשלם מיסי ועד בית, לקבל...

    לעו"ד עפר שחל שלום בכל ארגון, כאשר יש סיבה לחשוב כי ענייני הכספים אינם מתנהלים כשורה עולה שאלת הביקורת. בחינה מעמיקה של דו"ח כספי לא...

    רציתי לדעת האם ישנה דרך חוקית להתנגד לשיפוצי הבית על ידי אביו של ועד הבית תמורת סכומים כפולים מאלה המוצעים על ידי דיירים אחרים או...

    בוקר טוב עו´ד שלח קראתי שכבר דנתם בנושא כאוב זה אך לצערי אני חדשה בפורום לכן אבקש לשאול אותך מה החוק אומר לגבי הכספים שהוועד...

    שירות אישי לוועדי בתים!
    איתור בעלי מקצוע

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ:

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לניהול ועד בית אשר יהפוך את ניהול הבית המשותף לחוויה מהנה ופשוטה ויחסוך לך זמן רב ועלויות בתחזוקת הבניין!

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לשיפוץ בניינים אשר יחסוך לך אלפי שקלים בשיפוץ בניין המגורים!

      קטגוריות עסקים

      אדריכלות
      איטום גגות
      אינטרקום
      אינסטלציה
      ארונות מתכת
      בדק בית
      ביטוח ועד בית
      בישום בניין
      גביית ועד בית
      גגות סולאריים לייצור חשמל
      גז
      גינון ועיצוב גינות
      גנרטורים
      דלתות כניסה לבניין
      דפיברילטור
      הדברה
      הנדימן
      הרחקת יונים
      התחדשות עירונית
      חברות ניהול בתים משותפים
      חברות ניקיון בתים משותפים
      חיטוי מאגרי מים
      חשמל
      כיבוי אש
      מיגון תא מעלית
      מימון תביעות משפטיות
      מכולות אוטומטיות
      מנעולן
      מעליות
      מערכות Wi-Fi
      מערכות אזעקה / מצלמות
      מערכות סולאריות
      משאבות מים
      סימוני חניות
      עורכי דין / נוטוריונים
      עיצוב לובי וחדר מדרגות
      עמדות טעינה חשמליות
      פוליש
      פיקוח ובניה
      צביעת חדרי מדרגות
      קבלני שיפוצים לבתים משותפים
      קונסטרוקטור
      שיפוץ מבנים
      שיפוצים בסנפלינג
      שערים ומחסומים
      תיבות דואר

      וועדי בתים ודיירים

      הצטרפו עכשיו לקבוצת הפייסבוק הגדולה בישראל הנותנת מענה לבעיות הדיור בבית המשותף!!!

      להצטרפות לחצו על התמונה או על הכפתור ושלחו בקשת הצטרפות בדף הקבוצה

      דילוג לתוכן