שתי שאלות חשובות!!!

שלום רב,
אני הגעתי לבניין כדייר חדש וראיתי ששני מחסנים שקיימים בבניין (במקור היה גנרטור והשני חדר הסקה) הפכו לרכושם הפרטי של שתי משפחות. ששאלתי לפשר העניין אמרו לי שכך הוחלט וזהו. האם יש משהו עוד לעשות, למרות שככל הנראה זה כבר שנים אצליהם?
כמו כן בבניין משלמים תשלום מס ועד אחיד. הדירה שבה אני גר היא הקטנה מכל הדירות ואני רוצה לשלם באופן יחסי לחלקי ברכוש המשותף, הדיירים התנגדו וטענו כי כך הם נוהגים שנים. יש עוד משהו לעשות?
בתודה מראש וכל טוב

31-08-2005 21:12:00
רונן יצחק
יש תשובות לגבי השאלו?

01-09-2005 14:31:00
שלמה כהן
כמה שנים הם כבר תופסים את המקום

שלום

חסרים פרטים:

האם השטח מוצמד לדירותיהם בטאבו ?
האם יש פרוטוקול או החלטה רשומה בספר ההחלטות של הבניין ?
האם הם יכולים לטעון ל"זיקת הנאה" ?
האם זה רכוש משותף ?

מי הסכים לכך ? האם ניתן להוכיח זאת ?
מתי הגעת לבניין ? כמה זמן אחרי שהגעת לבניין גילית את זה ? האם ידעת על כך לפני זה ?

אני מציע לך תחילה לברר זאת עם הוועד.
אם הוועד עויין, דבר עם השכנים שהמחסן שלהם וברר יותר פרטים.
אם לא יוצא כלום, פנה למפקחת לבירור העניין ועל צו "עשה" לפינוי המקום.

בהצלחה
שלמה

01-09-2005 16:39:00
עפר שחל
נוהג מול דין

כדאי להבחין בין השניים:
הדין – שכולל את החוק, התקנות והפסיקה – הוא שקובע את המצב המשפטי לאשורו.
לעיתים דין מתנגש בנוהג. מה עושים?
ראשית, נוהג צריך להוכיח. צריך אכן להוכיח שבמשך שנים רבות אכן השתרש נוהג כזה או אחר.
אבל – וכאן אני מגיע גם לשאלתך הספציפית – גם אם הוכח נוהג (ואינני מזלזל בנוהג) אין זה אומר שהוא גובר על הדין בוודאי לא כאשר מדובר בזכויות קנייניות.
כך שלגבי רכוש משותף (בהנחה שחדר ההסקה והגנרטור הם רכוש משותף – וזה צריך לבדוק) גם נוהג של שנים בו "סיפח" כביכול דייר מסויים רכוש משותף לשימושו הפרטי, שלא כדין, נוהג כזה בטל הוא ואין בכוחו ליצור חזקת בעלות. הדין קובע שכדי לספח רכוש משותף יש להצמידו בדרך הקבועה בחוק ואם הדבר לא נעשה יש לדרוש סילוק יד.
לכן בקש בכתב שימציאו לידיך את ההחלטה כביכול ואם הדבר לא נעשה בדרך הקובע בחוק להצמדת שטח משותף – ואני בכלל לא בטוח שאפשר היה להצמיד שטח כזה לדירה פרטית – תעלה את הנושא באסיפה.

לגבי דמי הועד המצב קצת שונה – דרוש לקבל את תקנון הבית. אם זהו התקנון המצוי ללא שינויים הרי שהנוהג מנוגד לדין. ניתן לפחות 7 שנים אחורה לדרוש החזרים וכמובן לקבוע מכאן ואילך שינוי של המנגנון.

02-09-2005 21:01:00
רונן יצחק
תודה רבה, אבל עוד אלה

תודה עו"ד שחל, אבל האם יכול להיות שבבית משותף אין תקנון או שועד הבית אינו יודע בכלל על תקנון או היכן הוא נמצא. ואם זה המצב, אז מה קורה אז, האם כן יכולים להמשיך לגבות מס אחיד או שבכל מקרה צריך לשנות זאת לפי היחס ברכוש המשותף
תודה רבה
02-09-2005 21:02:00
רונן יצחק
תודה רבה שלמה

אקבל בחום את הצעתך
שוב תודה רבה
02-09-2005 22:47:00
נאוה גנור
תשובה חלקית ליאצק, ושאלת הרחבה לעו"ד שחל

שלום יאצק,
כדי לדעת מה יש/אין בתקנון הבית שלך, אני ממליצה לך בחום לגשת למשרדי הטאבו, ולבקש שיזמינו לך את תקנון הבית ואת נסח הבית.
העניין הזה יעלה לך כ- 170 ש"ח (פחות או יותר), אבל אתה תדע אחת ולתמיד מה יש/אין אצלכם, ולמי יש/אין מה. וגם תדע איך לחשב את חלקך היחסי.
באשר לחלק השני של שאלתך (בעניין התשלום האחיד), גם אני אשמח לקבל תשובה על כך מעו"ד שחל.
במקרה שלי, ניסיתי לכנס אספת דיירים כדי לדון בנושא התשלומים לפי חלקי היחסי (מצידי ששאר הדיירים ימשיכו לשלם בצורה אחידה, כי אין לי כוונה לכפות עליהם שום דבר, ובלבד שאני אשלם לפי חלקי היחסי), אבל כהרגלם הם שמו עליי פס ארוך ורחב.
ובאמת, עו"ד שחל, מעניין אותי לדעת האם נוכח העובדה הזאת, ונוכח העובדה שענייני נמצא בהליכים אצל המפקחת, אני רשאית להודיע להם במכתב רשום שהחל מהחודש הנוכחי אני מתחילה לשלם להם לפי חלקי היחסי.
בעבר כבר דיברנו על זה (אתה ואנוכי), אבל אם אינני טועה, זה היה לפני שביקשתי מהם לכנס אספת דיירים.
תודות,
ורונה

03-09-2005 14:50:00
רונן יצחק
תודה רבה ורונה, נמתין לתשובת עו"ד שחל

תודה רבה וכל טוב
03-09-2005 14:50:00
רונן יצחק
תודה רבה ורונה, נמתין לתשובת עו"ד שחל

תודה רבה וכל טוב
03-09-2005 19:08:00
נאוה גנור
לבריאות, יאצק!

אכן נמתין.
04-09-2005 16:26:00
עפר שחל
תשובה

בהגדרה לא יתכן מצב בו לבית משותף אין תקנון.
החוק קובע שאם לבית אין תקנון מוסכם משל עצמו הרי שחל עליו התקנון המצוי, כלומר אותו תקנון שמצורף כתוספת בסוף חוק המקרקעין.
באתר זה תוכלו למצוא ולהדפיס את התקנון המצוי, שחל על רובם של הבתים המשותפים בישראל. זהו תקנון חשוב כי מתייחסים אליו לא פעם כאמצעי השוואה גם לגבי בתים בהם יש תקנון מוסכם.
זאת ועוד: רבים הם התקנונים המוסכמים אשר מתבססים על התקנון המצוי ורק מוסיפים או משנים או גורעים חלקים ממנו.

מעיון בתיק הבית שלכם בלשכת המקרקעין תוכלו לדעת איזה תקנון חל עליכם.

אם זהו התקנון המצוי ללא שינויים הרי שחל עליכם בעניין דמי הועד ההסדר הכתוב בחוק, קרי: הכל בהתאם לחלק ברכוש המשותף ז"א לפי יחס שטח רצפת הדירה אל שטח הרצפה של כל יתר הדירות שבבית המשותף ללא מרפסות.

כדי לגבות מס אחיד צריך לשנות את התקנון ברוב של בעלי הדירות ששני שליש של הרכוש המשותף צמודים לדירותיהם.

04-09-2005 20:40:00
נאוה גנור
עו"ד שחל, האם יש צדק בכך ש

עו"ד שחל,
האם יש צדק בכך שבעלי דירות בנות 200 מ"ר, לדוגמה, ישלמו כמו בעלי דירות בנות 50 מ"ר באותו בניין?
אני שואלת זאת, משום שנראה לי שיש איזה סחף ברשות שהרשה המחוקק בשתיקתו לשנות כל דבר בתקנון המצוי ברוב של שני שלישים. כאילו מדובר כאן באיזו דת "שני השלישים".
תודה,
ורונה
05-09-2005 00:47:00
רונן יצחק
תודה לעו"ד שחל

תודה וחן חן על התשובה הבהירה והעניינית.
05-09-2005 00:47:00
רונן יצחק
תודה לעו"ד שחל

תודה וחן חן על התשובה הבהירה והעניינית.

שירות אישי לוועדי בתים - איתור בעלי מקצוע

המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות.
מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ 

    דיונים נוספים:

    בבניין קיימים מעל ל-5 דיירים החייבים מיסי ועד, האם ניתן לתבוע את כולם בתביעה אחת או יש לתבוע אינדבידואלי, אם כן כיצד זה ניתן לבצוע...

    הדייר בדירה שמעלי ערך שיפוצים בדירתו שכתוצאה מהם נגרם נזק לצנרת המשותפת, אחת הדירות בבניין הוצפה ונגרם לה נזק רב. האם העובדה שהנזק נגרם לצנרת...

    בבית משותף, הוחלט לפני 20 שנה שכל דירה תשלם סכום זהה לוועד הבית. לפני כשנה הורחבו רוב הדירות. בעלי הדירות שלא הורחבו דורשים לשלם ע"פ...

    שלום, אני מחפש קובץ של "הקם ועד שכונה – למתחילים" האם קיים משהו בסגנון? האם יש מדריך להקמת ועד שכונתי? אני לא יודע לאיפה לפנות...

    מזה כ-10 שנים אני גר בבית משותף (12 דיירים) אשר לא מגודר מכיוון דרום (קיימת אפשרות שהיתה גדר לפני שהגעתי). חלק מהדיירים רוצים לבנות גדר...

    אני גר בבית משותף בו לכל דייר יש חנייה ספציפית פרטית שלא רשומה בטאבו (קומת עמודים), זאת עפי הסכם ישן מאוד בין הדיירים (לפני יותר...

    לעו"ד עפר שחל שלום, אנא ראה את שאלתי ואת תשובת האגודה לתרבות הדיור: השאלה: היכן מעוגנת בחוק זכותו של דייר המשלם מיסי ועד בית, לקבל...

    לעו"ד עפר שחל שלום בכל ארגון, כאשר יש סיבה לחשוב כי ענייני הכספים אינם מתנהלים כשורה עולה שאלת הביקורת. בחינה מעמיקה של דו"ח כספי לא...

    רציתי לדעת האם ישנה דרך חוקית להתנגד לשיפוצי הבית על ידי אביו של ועד הבית תמורת סכומים כפולים מאלה המוצעים על ידי דיירים אחרים או...

    בוקר טוב עו´ד שלח קראתי שכבר דנתם בנושא כאוב זה אך לצערי אני חדשה בפורום לכן אבקש לשאול אותך מה החוק אומר לגבי הכספים שהוועד...

    שירות אישי לוועדי בתים!
    איתור בעלי מקצוע

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ:

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לניהול ועד בית אשר יהפוך את ניהול הבית המשותף לחוויה מהנה ופשוטה ויחסוך לך זמן רב ועלויות בתחזוקת הבניין!

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לשיפוץ בניינים אשר יחסוך לך אלפי שקלים בשיפוץ בניין המגורים!

      קטגוריות עסקים

      אדריכלות
      איטום גגות
      אינטרקום
      אינסטלציה
      ארונות מתכת
      בדק בית
      ביטוח ועד בית
      בישום בניין
      גביית ועד בית
      גגות סולאריים לייצור חשמל
      גז
      גינון ועיצוב גינות
      גנרטורים
      דלתות כניסה לבניין
      דפיברילטור
      הדברה
      הנדימן
      הרחקת יונים
      התחדשות עירונית
      חברות ניהול בתים משותפים
      חברות ניקיון בתים משותפים
      חיטוי מאגרי מים
      חשמל
      כיבוי אש
      מיגון תא מעלית
      מימון תביעות משפטיות
      מכולות אוטומטיות
      מנעולן
      מעליות
      מערכות Wi-Fi
      מערכות אזעקה / מצלמות
      מערכות סולאריות
      משאבות מים
      סימוני חניות
      עורכי דין / נוטוריונים
      עיצוב לובי וחדר מדרגות
      עמדות טעינה חשמליות
      פוליש
      פיקוח ובניה
      צביעת חדרי מדרגות
      קבלני שיפוצים לבתים משותפים
      קונסטרוקטור
      שיפוץ מבנים
      שיפוצים בסנפלינג
      שערים ומחסומים
      תיבות דואר

      וועדי בתים ודיירים

      הצטרפו עכשיו לקבוצת הפייסבוק הגדולה בישראל הנותנת מענה לבעיות הדיור בבית המשותף!!!

      להצטרפות לחצו על התמונה או על הכפתור ושלחו בקשת הצטרפות בדף הקבוצה

      דילוג לתוכן