הרוב לא לוקח בחשבון הרבה דברים שהם פרמטרים נוספים שקשורים לתקינות הדמוקרטית
שקיפות איננה קשורה לרוב ומיעוט.
אי אפשר לקדם הבנה של רוב כאשר המידע מוסתר ממנו. על סמך מה הרוב יכול לקבל החלטות ללא מידע
נוסף על אילו – בבניין שלי הרוב מוחזק בידי 2 האנשים שהם גם הועד (שהרוב בחר) היות שהם עשירים ובעלי מספר דירות בבניין
אתה כותב בספרך על ״עושק המיעוט״ והתשובה הזו רק מקדמת את ״עושק המיעוט״
אם אתה שואל אותי מה אני מעריך שתהיה פסיקת מפקח על מקרקעין היה ותגיש תביעה ברוח שאלתך, נגד הועד, אני סובר שהתביעה תידחה או שתופנה לאסיפת הדיירים. זו כמובן רק הערכה שלי.
חוקק חוק חופש המידע בשנת 1998, הבנקים עברו במידה רבה לבנקאות מקוונת באמצעות האינטרנט, וקיימת אפשרות קלה ופשוטה לעיין בחשבון בנק ללא מעורבות ועד הבית..
לא מדובר על "לטרפד פעולות" או על "עושק הרוב"
עיון בחשבון הבנק אין בו שום דבר מהדברים הללו.
לוועד הבית אין זכות גדולה יותר לקבלת מידע על חשבון הבנק מאשר לכל בעל דירה אחר.
סעיף 16(ג) לתקנון המצוי ממילא מקנה זכות בלתי מוגבלת ובלתי מותנית לעיון בחשבונות – לרבות חשבון הבנק, ללא צורך בקבלת "אישור" מאסיפת הדיירים.
גם היועץ המשפטי של האגודה לתרבות הדיור תומך במתן זכות עיון חופשית בחשבון הבנק דרך האינטרנט לכל בעל דירה.
גם אם היועץ המשפטי של האגודה ממליץ – האם זה אומר שזה הדין הקיים? אגב גם הוא כותב "לדעתי צריך לתת הוראה מפורשת לבנקים. דהיינו, צריך לתקן תקנה שתאפשר זאת במפורש", כלומר זה אינו המצב דהיום.
חוץ מזה הרבה תשלומים נעשים ע"י הועד או אחרים מכספו הפרטי עם החזר תמורת קבלות (כך זה אצלנו, אני בסופרמרקט ויש מבצע של חומרי ניקוי, אני קונה קניה מרוכזת על חשבוני ומקבלת החזר מהגזבר. השומר קונה קפה וסוכר ומקבל החזר מהגזבר וכו´ וכו´).
הכל מבוסס על יושר ואמון. ניתן לתת הסברים ולהראות קבלות אבל לא על בסיס יום יומי ואם יהיו הרבה מתעניינים, זו כבר טרחה בלתי אפשרית לועד שגם ככה טרוד הרבה בענייני הבניין על חשבון זמנו הפרטי, בהתנדבות כמובן.
אנחנו מפרסמים פעם בשנה דו"ח אקסל חודשי עם כל ההוצאות. (ההכנסות ידועות) והיתרה. אם יש שאלות – עונים בפירוט.
הוצאות מיוחדות במשך השנה, תמיד נדרשות לאישור רוב הדיירים. (דף החתמה).
אבל אתה אומר שהמפקחת תדחה את התביעה לשקיפות לבדוק הוצאות צריך בכלל לראות אם אכן הופקדו כספיים במשך כל התקופה , בשביל מה יש מפקח אם הוא לא יכול להוציא צו , יופי הועד יכול לחגוג חופשי ???
16 (ג) ״בעל דירה רשאי בכל עת סבירה לעיין בספר ההכנסות וההוצאות, בחשבונות, בקבלות ובמסמכים הנוגעים להם בדין וחשבון הכספי״
אין לרוב כל נגיעה לסוגית השקיפות!
היות שהיום כל בניין מחוייב בניהול חשבון בנק והטכנולוגיה לשקיפות באמצעות גלישה אינטרנטית קיימת (ולא היתה כשנולד החוק) סביר שגלישה בחשבון תואמת את רוח החוק
ואולי גם המפקחת מבינה זאת כך
איך ועד פותח חשבון חדש רק על שם שני דיירים ולא הועד עצמו? בלי הסכמה? למה? היתה סיבה?
הגעתי יום לאחר הסבת החשבון של הבית ממני לועד החדש (על בסיס הפרוטוקול שאני כתבתי)
ומש ביקשתי לדבר עם סגן מנהל הסניף (בנק הפועלים) הוא אמר לי שאין לי חשבון בסניף ולא איכפת לו מה היה אתמול….
והשניה, לאלץ את הנציגות בדרך משפטית, באמצעות תביעה למפקח.
באשר לאפשרות השניה, דעתך היא שרוב הסיכויים שהתביעה תדחה.
לדעתי, יש סיכוי סביר שהתביעה תתקבל.
אני מסתמכת על פסק דין של המפקח הנכבד, אורן סילברמן, בתיק 584/12 ישראלה כהן נ´ אלכס ריכטר ואח´, קישור לפסק הדין מצורף למטה.
וכך קובע המפקח לעניין זכות העיון בחשבון הבנק, בסוף עמוד 3 ובתחילת עמוד 4:
"ויוער, בהתאם לסעיף 16(ג) לתקנון המצוי רשאי בעל דירה לעיין בכל עת סבירה "בפנקס ההכנסות וההוצאות, בחשבונות, בקבלות ובמסמכים הנוגעים להם ובדין וחשבון הכספי". בכלל האמור זכאי בעל דירה לעיין גם במסמכי חשבון הבנק של הנציגות ובלבד שלא יהיה בכך משום טרחה או הטרדה מיותרת של חברי הנציגות ובלבד שישא בעל הדירה מראש בכל העלויות הכרוכות בהמצאת המסמכים לרבות תשלום עמלות לבנק, עלויות צילומים והוצאות חבר הנציגות שנוכחותו נדרשת לטובת העניין.
בנסיבות דנן הנציגות איננה צד להליך דנן ולפיכך אין בידי לחייבה בדבר. גם לא ברור כלל אם זו תסרב לבקשת התובעת לעיין במסמכי הבנק או מסמכים אחרים, שהרי לא נעשתה אליה כל פניה בהקשר זה מצידה של התובעת. אולם, ככל שהתובעת אכן תפנה בבקשה לעיין במסמכי הבנק ובמסמכים אחרים, מוטב תעשה הנציגות אם תפעל בהתאם להנחיות שלעיל ותאפשר את העיון, אשר אולי יהיה בו כדי להפיס את דעתה של התובעת בנוגע להתנהלות הכספית של הנציגות בעבר ובהווה."
בעיון דרך האינטרנט אין כל טרחה או הוצאות, ולכן, אין עוררין שיש זכות ברורה לבעל דירה לעיין בחשבון הבנק של הבית המשותף ללא הגבלה.
והיה ותתקבל תקנה שתאפשר זכות עיון ישירות מול הבנק, תפתר הבעיה לכלל הבתים המשותפים.
נסחפתם קצת, כפי שצפיתי , אחרי הערה של דינה, אבל המצב גם בענין שקיפות הוא איזון. אכן שקיפות היא ערך חשוב ביותר אבל כשפורטים את הכותרת הזו לפרוטות קטנות ומעשיות מקבלים ערך יחסי ולא מוחלט.
כל היתר זה דמגוגיה זולה.
לא בכדי דורש למשל החוק רק פעמיים בשנה הצגת דוחות כספיים ולא למשל כל רבעון או כל חודש.
פעמיים בשנה זה שקיפות מספקת לדעת המחוקק.
המפתח הוא איזון וכפי שהדגשתי הפורום המתאים בבית לקבוע מה ראוי להיחשב כשקיפות הינו אסיפת הדיירים.
1. אני מכיר כמובן היטב את פסק הדין שציטטת ושימי לב שגם הוא כלל אינו אומר את מה שהיית רוצה שיאמר. הוא רק בגדר המלצה ולא קביעה, עליה ניתן להסתמך ולבסס הליך משפטי.
אורן סילברמן הוא מפקח מצוין והוא מתח כאן את החבל עד קצהו ועדיין גם הוא לא יכפה על ועד בית לאפשר עיון שוטף, או ישים עצמו במקום אסיפת הדיירים.
2. אבל מה שיותר חשוב לדיון אינו ההערכה שלי מול שלך לגבי סיכויי הצלחת הליך כזה. מי שיחפש הרפתקה משפטית יבושם לו. מה שחשוב הוא, שאין באמת שתי דרכים, אלא יש רק דרך נכונה אחת: בוודאי דרך נכונה אחת להתחיל בה. אין להמליץ כאן על דרך ישירה להליך משפטי. כי מיד תשאל השאלה מדוע לא עלה הנושא באסיפת הדיירים.
3. ואחרון והכי חשוב – על השקיפות: אני מטיף לשקיפות מזה עשרים שנה. הצבתי את העקרון הזה בראש סדר החשיבות של ועדי בית, כך בסיפרי, כך בהרצאותי, כך בתיקים שאני מנהל וזו גם דעתי. אבל שקיפות אינה מוחלטת. לא רק בגלל שהיא אינה יכולה להיות, אלא גם בגלל שהיא אינה צריכה להיות כזו. כדי שועד בית יוכל להתנהל חייבת להיות מגבלה על חשיפת חומר וכידוע הכל ענין של מידה. יש בתים בהם קיים בעל דירה שכל הזמן דורש בשם השקיפות מידע ונתונים ולא נותן לועד לעבוד. שקיפות און ליין 24/7 של תנועות חשבון בנק עלולה להביא לרצף בלתי סביר של פניות לועד והתעסקות שחורגת מהסביר. יתכן שבית ללא ועד בית אלא רק עם חב´ ניהול מצריך או מצדיק שקיפות כזו על התנהלות חב´ ניהול חיצונית. אבל ועד לא צריך לפעול בשקיפות מוחלטת אם רוצים שיפעל.
כינסתי אסיפת סוף שנה והועד התחלף – רשמתי זאת בפרוטוקול הדיון
הועד החדש הביא את הפרוטוקול שרשמתי בדיון לבנק ועל פיו הסירו אותי והכניסו את הועד החדש.
אני, שרציתי להמשיך לעקוב אחר פעילות הועד החדש והסרתי מהחשבון ללא תיאום וללא ידיעתי.
כשפניתי למחרת למנהל הסניף הוא אמר שאין על שמי שום חשבון בבנק ואינו צריך לשוחח אתי
אינך מנמק באופן מתקבל על הדעת מדוע לא לאפשר שקיפות מלאה ואון ליין לכל בעלי הדירות- ממש כפי שאני מקווה שאתה ובת זוגך שחולקים חשבון משותף ורשאים לגלוש ולהתבונן בנעשה בכספים המשותפים
חשבון ועד הבית שייך לכל הדירות. אתה רשאי לראות את כל התנועות כי מדובר בחשבון משותף.
ועד הבית אינו בעלים של החשבון אלא שהתנדב לפעול לצורכי הבית ולכן קיבל גם את הרשות לחתום על הוצאות הבית. אין לו שום יתרון על דיירים אחרים.
הרעיון של פנייה להצבעת רוב בענייני שקיפות פירושה אי הבנה מוחלטת של המונח הזה ומטרותיו.
ההצבעה באסיפה היא על החלטות ולא על כלי הבקרה שחייבים להיות מובנים בתוך חשבון משותף.
גם אם אני דירה יחידה ולשכן 10 דירות – השקיפות היא זכותי המלאה
אני מבקשת להמשיך ולגלוש בחשבון כדי לצפות בפעילות הועד
היות שמוריש החתימה הוחלפו על סמך הפרוטוקול נמחקתי מהחשבון. והוא אמר לי שאין לי חשבון בסיף ומטעמים של סודיות בנקאית אינו מוכן לדבר אתי על החשבון הזה
יתרה מזאת
ביקשתי לדעת מי מורשה חתימה בחשבון. וזאת למה?
כי הנחתי שלפחות אחד מחברי הועד העביר את תפקידו לאחר והאצולה אסורה עפ״י חוק. גם בקשה זו שלי – נדחתה בגלל סודיות בנקאית
בהקצאת סיסמה לכל בעל דירה,על פי המצב החוקי הקיים ו/או על פי הנהלים הקיימים של בנק ישראל(שאינו כפוף לחוק המקרקעין,ואליו כפופים כל הבנקים בישראל),יש טרחה גדולה,מכיון שהמשמעות היא שבעלי זכות החתימה בחשבון צריכים להודיע לבנק על כל בעל דירה שמעונין לקבל הרשאת גישה לחשבון,על מנת שהבנק יאפשר זאת.ז"א,יש לבצע גם מעקב אחרי מכירות/קניות של דירות בבנין,על מנת להסיר את המוכר מרשימת בעלי זכות הצפייה ולהוסיף את הקונים.
למיטב ידיעתי,כל שינוי כזה דורש הגעה פיזית לבנק.
(כפי שהוסבר,אין אפשרות להקצות סיסמה לחשבון בנק אלא לאדם ספציפי,שבאמצעותה הוא למעשה יכול לצפות בכל חשבונות הבנק-של אותו הבנק-שבהם הוא מורשה חתימה/מורשה לקבלת מידע/בעל חשבון).
אתה יכול לראות זאת בסעיף 22(א) לנוהל הבא:
תסכים איתי,שלא ניתן לצפות מחבר ועד,שבמקרה יש לו חשבונות פרטיים באותו בנק שבו מתנהל חשבון הנציגות,למסור את סיסמתו האישית לכל מאן דבעי,גם לא בשם ה"שקיפות".
ראה תגובתה מה14/2 בשעה 11:00.
והיא מכוונת כלפי עו"ד שחל, [שבחר להתעלם מסגנונה ותגובתה הבוטה כלפי תשובותיו ולהמשיך לענות לה].
זו אחת הסיבות שלא התערבתי בשירשור דוחה זה.
חשבון הבית הוא חשבון משותף לכל בעלי הדירות ולכן זכאים בו לגלישה ולשקיפות – מלאה
שקיפות אינה סיסמא ריקה כפי שנרמז כאן ואינה מטריחה איש, ואיננה קשורה לאיזונים או להצבעה של רוב בעלי הדירות (הרוב הזה יכול להיות שייך לאדם יחיד)
השקיפות היא כלי הבקרה של בעלי הדירות על המתרחש בחשבונם המשותף. וכל ניסיון להדירם מכך (ולדבוק בלשון החוק המיושנת במקום ברוח החוק שמאמינה בשקיפות מלאה) הוא ניצול ציני של החוק שנחקק בעת שהטכנולוגיות הנוכחיות לא היו בנמצא
בפרוטוקול נרשם שנבחרו חברי ועד אחרים.
אבל אותו חשבון בנק ממשיך לשרת את הבית ואני מבקשת לצפות בפעילות הועד בחשבון
להבנתי, הבנק פעל באופן לא תקין כי:
הבחירות לועד לא היו תקינות. הנציגים שהצביעו לא היו מצוידים בייפוי כוח מבעלי הדירות שבשמם הצביעו
נושא בחירת הועד לא היה על סדר היום ולא הושגה הסכמה מלאה להצבעה הזו
מי שנבחר לועד התכוון להעביר את תפקידו לאחר ולכן מסר ייפוי כוח למישהו אחר שישמש כועד
הבנק קיבל ייפוי כוח מטעם מי שנבחר(באופן לא תקין) ורשם כמורשה חתימה את מיופה הכוח
נוסף על אילו דאג הועד למחוק את יכולתי לצפות בחשבון הבית – והיות ששמי נמחק- הבנק פטר עצמו מזכותו לצפות.
אלא, שעל הבנק לא חלים חוקי המקרקעין
והחלטתו לקבל את הועד החדש מבלי לבדוק את החוקיות ומבלי לתאם עם הועד-בית הישן, נראית לי כפעולה לא תקינה
האמנם?
האם אתה מציע לי לפנות לבנק ואיך לפנות?
זו התבטאות לא מקובלת.
הבנק, פועל בהחלטיות לפי פרוטוקול, שאין לבנק מושג מה אמינותו כי לא בתחום עיסוקו ומחליף מורשי חתימה בלי לתאם עם מורשה חתימה קודם ומסכים לקבל ייפוי כוח שסותר את חוק המקרקעין שהבנק לא מחוייב לו – ובפעולתו זו תורם לאי אמון
המכתב נועד כדי להזהיר את הבנק בפני השגיאות שאינו מודע להן
האם אני יכולה לבקש כדיירת בודדה מתוך 12 לראות דפי חשבון שיפורסמו אחת ל חצי שנה מהמפקחת או שמא תדחה את בקשתי אראה כדיירית מטרידה ?
החובה החלה על גזבר היא לפרסם דוחות כספיים אחת לחצי שנה.את יכולה לתבוע את זה אצל המפקח/ת(אם פניות לועד אינן משיגות את התוצאה המבוקשת).
אני יכול להגיד לך שפעולת הבנק תקינה ובהתאם לנהלים כל עוד הגיעו עם פרוטוקול חתום שמבקש לשנות את שמות המורשים בחשבון ולגרוע אותך.
בנוסף , רק המורשים בחשבון יכולים לצפות בו באתר ולא ניתן להנפיק סיסמאות נוספות לדיירים שרוצים לצפות בחשבון.
את יכולה תיאורטית להיכנס לאתר עם פרטי ההזדהות של המורשים במידה והם מאשרים ונותנים לך את הפרטים אבל אני בספק אם יש מישהו שיעשה זאת. בנוסף אם למורשה בחשבון יש גם חשבון פרטי בבנק והוא יתן לך את הסיסמא שלו אז את תוכלי לצפות גם החשבונו הפרטי…
לפי החוק צריך הוועד לפרסם דוח חצי שנתי . את יכולה לדרוש ממנו שבנוסף לדוח (שכנראה פוברק לטענתך ) לצרף תדפיסי בנק ואז תוכלי להצליב את המידע ולראות אם הדוח אמיתי או לא.
בהצלחה 🙂
אני קוראת כאן מדי פעם תשובות לגבי תביעה לשקיפות כנראה זו תופעה מאוד נפוצה בארצנו , וקראתי מס פעמים שהמפקח יכול גם לדחות תביעה כזאת , ואני כדיירת בודדה מתוך 12 אדישים פונה לבד , איזה סיכוי יש לי ואו מה ניתן לעשות כדי שהתביעה תתקבל יש סיכוי שהועד בכלל לא יגיע לדיון .
אבל ברור לי לגמרי למה הוא מסתיר קבלות דפי חשבון וכו´
אודה לכם אם תוכלו לכוון אותי
בברכה
ולדעתי (הלא מקצועית) אם תפני למפקח הוא יתמוך בדעתך. אין סיבה שהוא לא יחייב אותו לפרסם את דפי החשבון ואת הדוח החצי שנתי. אבל לגבי השאלה של שקיפות באתר הבנק הוא לא יאשר…
