במסגרת שפוץ כללי של מספר דברים בבית שופצה גם הגדר המפרידה בינינו לבית השכן.
הגדר היתה מצופה קודם בטיח "שפריץ" ועכשיו צופתה באבן ירושלמית שעלותה גבוהה לאין שעור מ"שפריץ" רגיל.
ציפוי זה לא סוכם מראש ע"י כל הדיירים אלא נאמר סתם שיפוץ.
ועד הבית מתחכם וטוען כי לא שלם יותר על הציפוי החריג אלא זהו בונוס של הקבלן המשפץ ונתמך בדבריו ע"י הקבלן.
האם יש אפשרות לקזז את העלות העודפת מוועד הבית?
הגדר היתה מצופה קודם בטיח "שפריץ" ועכשיו צופתה באבן ירושלמית שעלותה גבוהה לאין שעור מ"שפריץ" רגיל.
ציפוי זה לא סוכם מראש ע"י כל הדיירים אלא נאמר סתם שיפוץ.
ועד הבית מתחכם וטוען כי לא שלם יותר על הציפוי החריג אלא זהו בונוס של הקבלן המשפץ ונתמך בדבריו ע"י הקבלן.
האם יש אפשרות לקזז את העלות העודפת מוועד הבית?
13-12-2004 15:06:00
עפר שחל
יש לקבל הצעה מפורטת מקבלן
לפני שקופצים לקיזוז בוא נדבר על דברים אלמנטריים:
לפני שעורכים שיפוץ יש לקבל מספר הצעות מקבלנים, ובהצעות לקבל פירוט העבודות ומחיר.
אם מחליט קבלן לצ´פר מזמין עבודה וכדי לזכות בעבודה הוא משדרג לו טיח בריצוף אזי זה נהדר – זה קורה ואולי קרה גם הפעם.
לכן אין מקום להניח הנחות או לספר שריצוף עולה יותר מטיח.
מה היו ההצעות?
האם היו מפורטות?
דיירים או ועד שהתרשלו בבדיקה מקדמית עובדתית אינם יכולים לבוא בדיעבד ולקזז.
13-12-2004 16:42:00
יקותיאל שור
יש הצעה מפורטת
ואין בה כל זכר לאבן ירושלמית אלא ציפוי בשפריץ ועכשיו הנציגות מתחכמת באמרה שזה צ´ופר.
ברור שזה עלה יותר אבל מה אפשר לעשות לקזוז העלות הנוספת?
ברור שזה עלה יותר אבל מה אפשר לעשות לקזוז העלות הנוספת?
14-12-2004 11:38:00
רון שטיין
לא ברור
אתה אומר שיש הצעה מפורטת ללא אבן, מהו הסכום?
אח"כ אתה אומר שבפועל נעשתה אבן ו"ברור שזה עלה יותר"
כמה זה עלה בפועל? האם שולם יותר מאשר בהצעה?
או אולי אתה אומר שהמחיר בהצעה כבר כלל למעשה את האבן (למרות שלא הופיעה המילה אבן בהצעה)?
אח"כ אתה אומר שבפועל נעשתה אבן ו"ברור שזה עלה יותר"
כמה זה עלה בפועל? האם שולם יותר מאשר בהצעה?
או אולי אתה אומר שהמחיר בהצעה כבר כלל למעשה את האבן (למרות שלא הופיעה המילה אבן בהצעה)?
14-12-2004 11:48:00
יקותיאל שור
מה לא ברור?
השפוצים הכוללים עלו 5000 ש"ח.
נאמר במפורש ציפוי שפריץ.
נעשה ציפוי אבן.
אם היו עושים רק ציפוי שפריץ לדעתי עלות השיפוץ היתה רק 4000 ש"ח.
אבל כאמור הנציגות מתחכמת ובפרוט השיפוצים לכל סעיף הוסיפו כמה שקלים להגיע לסכום הכולל ועכשיו טוענים שלא שלמו על האבן יותר.
איך מתגברים על התרגיל הזה?
נאמר במפורש ציפוי שפריץ.
נעשה ציפוי אבן.
אם היו עושים רק ציפוי שפריץ לדעתי עלות השיפוץ היתה רק 4000 ש"ח.
אבל כאמור הנציגות מתחכמת ובפרוט השיפוצים לכל סעיף הוסיפו כמה שקלים להגיע לסכום הכולל ועכשיו טוענים שלא שלמו על האבן יותר.
איך מתגברים על התרגיל הזה?
14-12-2004 12:25:00
עפר שחל
ראיות
כדי להוכיח שהיה כאן "תרגיל" והתחכמות צריך ראיות. הוכחות. זו מלת הקסם.
ראיות הן יותר מהשערות או הנחות.
כיצד ניתן להוכיח בראיות שהיה כאן תרגיל?
צריך להתחיל ולפשפש בעניין כמו שעושה חוקר.
צריך לבדוק האם היו עוד הצעות ולהשוות. צריך לבדוק היש קשר או היכרות בין הקבלן המציע למי מחברי הועד. צריך לדעת האם היו עוד בטרם קבלת ההצעה דיבורים על ציפוי אבן, דיירים התנגדו כי זה יקר ואז הובאה ההצעה של השפריץ ב- 5,000 ש"ח כעקיפה להתנגדות הדיירים.
ראיות הן יותר מהשערות או הנחות.
כיצד ניתן להוכיח בראיות שהיה כאן תרגיל?
צריך להתחיל ולפשפש בעניין כמו שעושה חוקר.
צריך לבדוק האם היו עוד הצעות ולהשוות. צריך לבדוק היש קשר או היכרות בין הקבלן המציע למי מחברי הועד. צריך לדעת האם היו עוד בטרם קבלת ההצעה דיבורים על ציפוי אבן, דיירים התנגדו כי זה יקר ואז הובאה ההצעה של השפריץ ב- 5,000 ש"ח כעקיפה להתנגדות הדיירים.
כמו כן ניתן לקבל גם כיום הערכה מטעם בעל מקצוע לגבי ההצעה הנ"ל = כלומר נניח שבעל מקצוע אומר שללא ספק 5,000 ש"ח זה הרבה יותר מדי לשיפוץ רק עם הטיח – זו אינדיקציה לניפוח פיקטיבי.
לי עדיין יש תחושה שהיה מלכתחילה פגם בהליך – והפגם הוא שלא ניתנו מספר הצעות ולא היה כנגד מה להשוות.
14-12-2004 14:58:00
יקותיאל שור
הטרחה כדאית?
מדובר סה"כ בהפרש של 200 ש"ח לדייר.
האם עבור זאת כדאי להכנס לכל העסק?תחקור תבדוק תביא הצעות אחרות וכ"ו.
בקיצור זהו תרגיל שאפשר לעשותו ולאלץ אנשים לשלם בנגוד לחוק על מה שזכותם לא לשלם עבורו.
האם עבור זאת כדאי להכנס לכל העסק?תחקור תבדוק תביא הצעות אחרות וכ"ו.
בקיצור זהו תרגיל שאפשר לעשותו ולאלץ אנשים לשלם בנגוד לחוק על מה שזכותם לא לשלם עבורו.
15-12-2004 20:17:00
עפר שחל
לא כדאית במקרה זה
מסכים, הטירחה לא כדאית אבל הלקח לעתיד חשוב: יתר פיקוח בפעם הבאה.