שכן מקומת קרקע מונע כניסה לחצרו לשם החלפת בלוני גז

שלום.
בית משותף עם 4 דירות, שתי דירות בקומת קרקע ושתי דירות בקומה ראשונה. הוריי מתגוררים באחת הדירות העליונות. מזה חמש עשרה שנה בערך, היינו מאז שהבית נבנה, היו בלוני הגז של הדירות ממוקמים למטה צמוד לקיר הבניין. עם השנים השכנים בקומת קרקע בנו לעצמם חצרים וגדרו אותם, כך שהבלונים של שתי דירות האגף השמאלי של הבניין מצויים בחצר דירת קרקע של האגף השמאלי, ובלוני הדירות של האגף הימני – בחצר דירת קרקע של האגף הימני. עברו מספר שנים. לפני כשנתיים השכן מקומת קרקע שמתחת לדירת הוריי שבלוני הגז של הוריי ממוקמים בחצרו פנה אליהם ואמר כי בלוני הגז ממוקמים בצורה "לא תקינה" כהגדרתו ועל כן יש להזיז אותם. עוד אמר כי כבר יש לו מישהו שיזיז את הבלונים שלו והוא יכול להזיז גם את בלוני הוריי תמורת סך של 400 ש"ח. הוריי ביקשו ממנו שיראה להם איזו אסמכתא כתובה לגבי הצורך להעתיק את מקום הבלונים, אך השכן לא סיפק להם שום אסמכתא כזו, העתיק על דעת עצמו את הבלונים שלהם יחד עם בלונים שלו והסתכסך אתם על כי אינם רוצים לשלם על ההעתקה (השכן העתיק את מיקום הבלונים שלו ושל הוריי שהיו צמודים לקיר הבניין אל מתחת לגדר שממול קיר הבניין ובמקום הישן של הבלונים התקין יחידה חיצונית של איזשהו מתקן חימום). זאת ועוד עברו עוד שנתיים-שלוש במהלכם כל פעם שההורים פנו אליו ע"מ לתאם החלפת בלונים במידת הצורך, איים אליהם כי לא יאפשר החלפת בלונים כל עוד לא ישלמו לו על ההעתקה. היום, כשההורים פנו אליו לתיאום לצורך החלפת בלון גז מחר, אמר כי לא יתן להיכנס לצורך החלפת הבלון.

יצא לי סיפור ארוך, מצטערת, מודה לכם אם קראתם עד הסוף. השאלה שלי מה אפשר לעשות עם השכן.

נ.ב. הבניין לא חבר בתרבות הדיור.

תודה.

12-10-2012 03:13:00
מורין נאש
נראה לי כי מצאתי קצה חוט של תשובה

מתוך המידע באתר הרשמי של משרד האנרגיה והמים (1), מיקום וכללים נוספים להתקנה של בלוני הגז מפורטים בתקן 158 של מכון התקנים. לתדהמתי התקן לא נגיש באינטרנט אלא ניתן לרכישה (!) ממכון התקנים. לפי המידע באתר הרשמי של מכון התקנים (2) ניתן לעיין בנוסח התקן בספרייה במכון התקנים (בין אם כך, לבין אם כך, מדובר, לדעתי, במגבלת נגישות חמורה למידע חיוני). אגב, באתר הרשמי של מכון התקנים, בקטע שאלות ותשובות בנושא גז, יש רק שאלה ותשובה בנוגע לדרישות מרחק מפתחי ביוב, אין שאלה ותשובה לגבי מיקום ביחס לקירות הבניין או היבטי מיקום אחרים, וחוץ מזה מתחמקים באלגנטיות מתשובה לשאלה כיצד יש להתקין בלוני גז ניידים (ראו שאלה אחרונה).

עוד רשום באתר הרשמי של משרד האנרגיה והמים כי (אני מצטטת) "יש להתקין את המיכלים ואביזריהם לפחות 1.2 מטר מפתחי הבית שמפלסם גבוה מקרקעית המיכלים, ולפחות 3 מטר מפתחי הבית (כולל חלונות וכניסות למרתפים ומקלטים), המצויים מתחת או במקביל למפלס קרקעית המיכלים". במידה והדבר נכון, השכן של הוריי צודק כי מקומם הישן של בלוני הגז היה לא תקני.

מתוך פירורי מידע שונים של חיפוש ברשת (פירורי המידע בדיונים בפורומים ובלוגים, כולל חיפוש בפורום זה) ניתן להבין כי הדרישות לגבי מיקום בלוני הגז השתנו אי שם סביב שנת 2009. כתוצאה משינוי הדרישות בנוסח התקן הרבה מאוד מקרים של בלוני גז בבניינים נהיו לא תקניים (בהרבה בניינים היה נהוג להציב את הבלונים ליד קירות הבניין, ועל פי הדרישות החדשות רוב הבלונים המוצבים ליד קירות הבניין כעת אינם עומדים בתקן). מתעוררת השאלה מי צריך לשאת בעלות העתקה של הבלונים במידה ומיקומם הפך לא תקני כתוצאה מהשינויים בתקן? בבלוג פרטי אחד (3) מצאתי סיפור לפיו חברת גז באה לבצע בדיקה תקופתית ואמרה ללקוח כי השתנה התקן ויש להעתיק מיקום של בלוני גז שלו ושישלם על כך לחברה, אחרת ינתקו לו את הגז. האדם לא השתכנע מדברים אלה והחליט לבדוק הסוגיה לעומק והתברר כי חברת הגז היא זו שחייבת לשאת בעלות ההעתקה.

נוסף לתמצית כללים של מיקום בלוני הגז כפי שהם באתר הרשמי של משרד האנרגיה והמים, אותם ציינתי לעיל, באתר של מועצת זיכרון יעקב, באזשהו קטע של שאלות ותשובות בנושא שעת חרום (4) מצאתי כי יש למקם בלוני הגז שלוש מטרים לפחות ממרחב מוגן. לא ברור מה המקור של קביעה זו.

(1)

(2)

(3) /

(4)

12-10-2012 10:38:00
עפר שחל
ת

תודה על החומר החשוב
12-10-2012 14:48:00
נחמיה פלוטקין
זאת לא הנקודה

אני מסופק אם באמת הבלונים היו ממוקמים במקום אסור. בכל מה שכתבת לא כתוב שאסור להתקין בלונים צמוד לקיר הבניין.
אבל אם את רוצה להיות בטוחה פשוט לכי לחברת הגז ממנה את קונה את הגז ובקשי לקרוא את התקן.

אך אין זה משנה את העובדה שעל השכן לאפשר נגישות להחלפת הבלון. לפי דברייך נראה שהוא השתלט על השטח המשותף ולא רכש אותו. אם אכן כך הרי שאין לו שום רשות לחסום גישה לשום דייר לשום סיבה שהיא.

12-10-2012 23:04:00
מורין נאש
הוא אולי צודק במובן זה

הוא אולי צודק בקטע שמיקום הבלונים היה לא חוקי (אם מסתכלים על המידע שרשמתי בהודעתי הקודמת), מפני שזה היה צמוד לקיר של ממ"ד ויתכן (לא בטוחה, צריך לבדוק) כי זה היה פחות מ-1.2 מטר מאחד החלונות בדירתו.
הוא לא צודק בקטע שהוא דורש תשלום מהוריי אך מסרב להציג חשבונית תשלום על העתקת המיקום, והם היו מוכנים לשתף אתו פעולה, אך פשוט רצו לוודא כי הכל כשורה, רצו לוודא כי אכן מיקום הבלונים לא תקין. כבר נמאס להם והם אמרו לי היום שמוכנים כבר לשלם לו מה שהוא רוצה, אבל אני אמרתי להם לא לעשות זאת בשופ םנים ואופן אלא כנגד הצגת חשבונית תשלום על העתקת הבלונים ומסירת העתק של חשבונית זו לידיהם. הוא לא נותן להם חשבונית, כנראה אין לו ומעולם לא היה לו ומי שהעביר לו את הבלונים, עשה זאת ללא חשבונית.

היום הביאו להוריי בלוני גז והוא לא נתן להיכנס והתחיל לקלל אותם ולאיים עליהם (הוא אדם קצת לא תרבותי). הם הזמינו משטרה. כשבאה משטרה, אז הוא נתן להיכנס להחליף בלון. אמא שלי אמרה לו שיביא לה אישור רשמי מחברת גז שמיקומם החדש של הבלונים תקין ואז היא תשלם לו מה שהוא רוצה, והוא הסכים כביכול. זה לא נראה לי פתרון טוב גם כן, אבל להורים נמאס מכל הסיפור ואני לא יכולה להציע להם פתרון אלטרנטיבי שיסיים מהר את הסכסוך. לדעתי יש לשלם לו אך ורק כנגד הצגת חשבונית ואז לתבוע את ההחזר מחברת הגז.

נ.ב. הוא אכן השתלט שם על שטח משותף, זה סיפור בפני עצמו, שאני חייבת להתחיל שרשור חדש כאן בשביל זה. כשהבית נבנה ואוכלס הוא ביקש אישור לפרגולה וההורים אישורו לו מכוונות של שכנות טובה. הוא בנה פרגולה, אחר כן פינת מנגל, אחר כך שבילים, אחר כך עוד מתקנים, בשיטת הסאלמי, ובסוף גידר את השטח. ההורים לא התנגדו כי לא ראו בזה בעיה של ממש, לא היה להם צורך בשטח הזה בשביל עצמם. ככה עברו הרבה שנים, אני סבורה קרוב לעשור אם לא יותר. היום התחילו לבנות ליד בית זה עוד שני בתם משותפים וכשהבנייה תסתיים, הוריי לא יוכלו כנראה להחנות בצד הכביש ברחוב כפי שעשו עד כה. עכשיו מסתבר כי יש חניה שרשומה כחנית דירה שלהם והיא נמצאת מצד שני מתחת לבית שגם שם הוא גידר לעצמו את כל השטח. אני אפילו לא יודעת איך עכשיו לגשת לסוגיה, אני חוששת כי הוא יכול לטעון כי אם כל השנים הללו הוריי לא התנגדו, אז כנראה שהם הסכימו ואין מה לעשות עכשיו…

14-10-2012 10:50:00
דני קריו
לגבי הבלונים

גם אם היום קיים תקן שקובע מרחק של 1.2 מטרים זה לא אומר שמיקומם המקורי היה בניגוד לתקן שהיה בתוקף בזמן הצבתם.זה משהו שצריך לבדוק בנפרד.
לגבי ההשתלטות על שטח פרטי של הורייך,יש לגשת ללא דיחוי לעו"ד המתמחה בתחום.זה ממש לא "מאוחר מדי",אבל זה גם לא טוב להשאיר את הדברים כך לזמן נוסף.לגבי השתלטות על השטח המשותף,יש לערב את שאר בעלי הדירות ולפעול בהקדם.
15-10-2012 01:03:00
נחמיה פלוטקין
לפני 15 שנים בנו כבר ממד"ים?

בכל מקרה, העניין העיקרי פה הוא דווקא ההשתלטות שלו על השטח המשותף.
והתמנוה שציירת מראה מדוע אסור לוותר על דברים כאלו ועל כל חריגה קטנה להגיב מיד.

כפי שכבר יעצו לך – לגשת מידית לייעוץ משפטי
וכן להוציא נסח טאבו מלשכת רישום מקרקעין שבאזורכם. צריך לא רק את הרישום אלא את התשריט! שם רשומים כל השטחים המשותפים וכן – אם יש לכם- החנייה הפרטית. מכל אלו יש לפעול לסלק אותו וזה לא ילך אלא דרך המפקח על המקרקעין. אל תחשבו לרגע אחד שילך אחרת. חבל על הזמן הנסיונות.

15-10-2012 03:03:00
מורין נאש
כנראה שבנו

אין לי מושג מה איכות הממ"דים והאם אכן ימלאו את תפקידם בעת הצורך (שלא נדע), אך עובדה, הבית הוא משנת 1995 ויש ממד"ים בדירות.

תודה לך על תגובתך. יש שם סיבוך נוסף: אין נסח טאבו, יש איזה רישום אזהרה או משהו בסגנון (אני צריכה עוד למצוא זמן לחקור לעומק גם סוגיה זו, מה שידוע לי שכדי להסדיר רישום בטאבו צריכים בעלי דירות של ארבעה בניינים שנבנו באותו זמן על ידי אותו קבלן להתאגד ולפעול, ואילו רוב בעלי הדירות אינם מעוניינים לעשות דבר כי כנראה זה כרוך בהוצאה כספית כלשהי והם אומרים כי טוב להם גם כך). אנסה לעבור על כל החומר שיש להורים ושיכול לסייע ואז לדעתי ראוי שאפתח שרשור חדש כאן, שלא יהיה תחת הכותרת של גז.

שוב תודה.

15-10-2012 22:39:00
דני קריו
כל הדירות שהבקשה להיתר בנייה שלהן

הוגשו בסמוך לאחר מלחמת המפרץ (ההיא של הסקאדים,מ-1991) כבר כוללות ממד/ממק.

שירות אישי לוועדי בתים - איתור בעלי מקצוע

המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות.
מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ 

    דיונים נוספים:

    בבניין קיימים מעל ל-5 דיירים החייבים מיסי ועד, האם ניתן לתבוע את כולם בתביעה אחת או יש לתבוע אינדבידואלי, אם כן כיצד זה ניתן לבצוע...

    הדייר בדירה שמעלי ערך שיפוצים בדירתו שכתוצאה מהם נגרם נזק לצנרת המשותפת, אחת הדירות בבניין הוצפה ונגרם לה נזק רב. האם העובדה שהנזק נגרם לצנרת...

    בבית משותף, הוחלט לפני 20 שנה שכל דירה תשלם סכום זהה לוועד הבית. לפני כשנה הורחבו רוב הדירות. בעלי הדירות שלא הורחבו דורשים לשלם ע"פ...

    שלום, אני מחפש קובץ של "הקם ועד שכונה – למתחילים" האם קיים משהו בסגנון? האם יש מדריך להקמת ועד שכונתי? אני לא יודע לאיפה לפנות...

    מזה כ-10 שנים אני גר בבית משותף (12 דיירים) אשר לא מגודר מכיוון דרום (קיימת אפשרות שהיתה גדר לפני שהגעתי). חלק מהדיירים רוצים לבנות גדר...

    אני גר בבית משותף בו לכל דייר יש חנייה ספציפית פרטית שלא רשומה בטאבו (קומת עמודים), זאת עפי הסכם ישן מאוד בין הדיירים (לפני יותר...

    לעו"ד עפר שחל שלום, אנא ראה את שאלתי ואת תשובת האגודה לתרבות הדיור: השאלה: היכן מעוגנת בחוק זכותו של דייר המשלם מיסי ועד בית, לקבל...

    לעו"ד עפר שחל שלום בכל ארגון, כאשר יש סיבה לחשוב כי ענייני הכספים אינם מתנהלים כשורה עולה שאלת הביקורת. בחינה מעמיקה של דו"ח כספי לא...

    רציתי לדעת האם ישנה דרך חוקית להתנגד לשיפוצי הבית על ידי אביו של ועד הבית תמורת סכומים כפולים מאלה המוצעים על ידי דיירים אחרים או...

    בוקר טוב עו´ד שלח קראתי שכבר דנתם בנושא כאוב זה אך לצערי אני חדשה בפורום לכן אבקש לשאול אותך מה החוק אומר לגבי הכספים שהוועד...

    שירות אישי לוועדי בתים!
    איתור בעלי מקצוע

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ:

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לניהול ועד בית אשר יהפוך את ניהול הבית המשותף לחוויה מהנה ופשוטה ויחסוך לך זמן רב ועלויות בתחזוקת הבניין!

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לשיפוץ בניינים אשר יחסוך לך אלפי שקלים בשיפוץ בניין המגורים!

      קטגוריות עסקים

      אדריכלות
      איטום גגות
      אינטרקום
      אינסטלציה
      אספקת דלק
      ארונות מתכת
      בדק בית
      ביטוח ועד בית
      בישום בניין
      גביית ועד בית
      גגות סולאריים לייצור חשמל
      גז
      גינון ועיצוב גינות
      גנרטורים
      דלתות כניסה לבניין
      דפיברילטור
      הדברה
      הנדימן
      הרחקת יונים
      התחדשות עירונית
      חברות ניהול בתים משותפים
      חברות ניקיון בתים משותפים
      חיטוי מאגרי מים
      חשמל
      טפסים וחתימות דיגיטליות
      כיבוי אש
      מיגון תא מעלית
      מימון תביעות משפטיות
      מכבשים ומגרסות לבניין
      מכולות אוטומטיות
      מנעולן
      מעליות
      מערכות Wi-Fi
      מערכות אזעקה / מצלמות
      מערכות סולאריות
      משאבות מים
      נוזל הסקה
      סימוני חניות
      עורכי דין / נוטוריונים
      עיצוב לובי וחדר מדרגות
      עמדות טעינה חשמליות
      פוליש
      פיקוח ובניה
      צביעת חדרי מדרגות
      קבלני שיפוצים לבתים משותפים
      קונסטרוקטור
      שיפוץ מבנים
      שיפוצים בסנפלינג
      שערים ומחסומים
      תוכנות לניהול בניינים

      וועדי בתים ודיירים

      הצטרפו עכשיו לקבוצת הפייסבוק הגדולה בישראל הנותנת מענה לבעיות הדיור בבית המשותף!!!

      להצטרפות לחצו על התמונה או על הכפתור ושלחו בקשת הצטרפות בדף הקבוצה

      דילוג לתוכן