שטח רצפה ע"פ סעיף 58

מדובר בבית משותף מסחרי. בקומת הקרקע הוספו לכל היחידיות לאחר הרישום בטאבו שטחי גלריה גדולים באופן שטח כל יחידה גדל בכ 50%.

האם שטחים אלה נחשבים כשטחי רצפה לצורך נשיאה בהוצאות או רק מה שכתוב בטאבו.

עו"ד שחל ציין לפני שנים רבות כי מה שחל זה הטאבו ולא העיריה (שכן גובה בגין הגלריות). האם הפסיקה השתנתה?

תודה

06-05-2013 02:12:00
זמי זילברמן
רשום בטאבו קובע

תוציא נסח מעודכן ובדוק אם השתנה.
09-05-2013 10:32:00
ע ש
לדעתי זה לא המצב המשפטי היום

כאשר קוראים את שנפסק בתיק מס´ 173/10 ליאו – בל (1986) בע"מ נ´ סגל או ע"א 1581-09 נציגות הבית נ´ ויסנביק – דהן.
09-05-2013 11:26:00
נחמיה פלוטקין
האם תוכל להביא או לצרף קישור?

09-05-2013 14:02:00
עפר שחל
ניתוח פסיקה בפורום אינטרנטי

אחזור על דברים שאמרתי לא אחת בעבר והם מהותיים:

לא ניתן לנתח פסיקה במסגרת זו של פורום אינטרנטי.
למעט מקרים בודדים וחריגים של שחור ולבן אני כמעט אף פעם לא מתייחס לפסיקה כאן, שכן יותר משזה מועיל זה מסבך ומערפל.

בוא נזכור כמה דברים –
פסיקה של מפקחים על מקרקעין אינה מחייבת – אפילו לא מחייבת מפקחים אחרים. היא גם לא מתפרסמת במלואה ויש פיסקי דין סותרים ולא אחידים של מפקחים שונים. קשה מאוד ללמוד מפסיקה זו, בוודאי ללא התעמקות וירידה לפרטים. (לכל היותר ניתן ללמוד מה דעתו של מפקח כזה או אחר, לא הרבה יותר).

אפילו פסיקה של בית משפט מחוזי – כלומר ערעור על החלטות מפקחים – אינה מהווה תקדים מחייב.
ויש מעט פיסקי דין של בית משפט עליון בסוגיות שלנו. אלה בעיקר פיסקי דין ישנים ובאמת חשובים מאוד (וינטרס נ´ זמורה; צודלר; זול בו נ´ זיידה; ועוד אולי בקושי עשרה פיסקי דין) אבל פיסקי דין מונומנטליים אלה נגעו בעיקר בעקרונות היסוד כגון תום לב, עושק המיעוט, מהו שימוש סביר

זאת ועוד: פסיקה מכל ערכאה שהיא היא מסמך משפטי ארוך ומורכב. המסמך הוא חלק מנסיבות עובדתיות מסויימות. ניתן לאבחן אותו ולסייג אותו. צריך להבין אותו בהקשר מסויים ולדעת כיצד להחיל אותו הלאה.

לזרוק כך סתם "לדעתי זה לא המצב המשפטי" ולהפנות לשני פיסקי דין – זה לא רציני ואני הבוקר עדין.

הרי מול פיסקי דין אלה יש עשרות אחרים. ואפילו 2 פיסקי דין אלה אינם קובעים באמת שארנונה היא המסמך הקובע (עם כל הכבוד לשופטת בדימוס שרה ברוש, ויש כבוד, ויפה עשתה גב´ ברוש שסיימה את פסק הדין שלה בלי קביעה אופרטיבית וחבל שלא הגישו ערעור עליה).

בסוגיה הספציפית אומר לכם שהפנקס בטאבו והרישום בו הוא הקובע וזו תהיה החלטת רוב המפקחים ברוב המקרים, שוב בכפוף לנסיבות מיוחדות של כל מקרה ומקרה. הרישום בטאבו אינו חזקה מוחלטת לאמיתות תוכנו, יתכנו בו טעויות וניתן לתקוף אותו, אבל הוא הקריטריון הקובע, בוודאי לא הארנונה, שהינה חישוב מסוג אחר.
מאידך בית יכול להסכים על חישוב מוסכם לפי ארנונה.
זה בסדר.

09-05-2013 20:56:00
ע ש
סעיף 58 מציב בעיה מאוד גדולה

שכן הוא נוקט במונח שטח רצפה ולא שטח בטאבו. ברור שלו המחוקק רצה שזה יהיה לפי השטח הקבוע בטאבו, הוא היה משתמש במונח זה.

נראה לי נכון לומר שאם השטחים שבשימוש שונים מהשטחים בטאבו (הרחבות, סגירות ללא היתר על הצמדות, מדידות שגויות, גלריות), יש מקום לנפגע לדרוש שלא להחיל את הרשום בטאבו אלא את השימוש בפועל ובמידת הצורך לפנות אל המפקחים (אלא ששם כנראה תצפה לו החלטה בלתי צפויה).

אם להוסיף על מה שכתב עו"ד שחל בסוף, אם אני מבין נכון, בית יכול להחליט על חישוב מסויים שאינו על פי החוק (שלא ברור כלל מה הוא) בהחלטה פה אחד בלבד.

לצערי אין ביכולתי לספק קישורים שכן מדובר באתר סגור לציבור.

10-05-2013 00:57:00
נחמיה פלוטקין
זו טענה שכבר הועלת בעבר בפורום

תוכל לחפש אותה בארכיון הפורום.

על כל פנים דבריך כלולים במה שכתב עו"ד שחל:
"הרישום בטאבו אינו חזקה מוחלטת לאמיתות תוכנו,
יתכנו בו טעויות וניתן לתקוף אותו".

ר"ל, הבסיס המקובל על רוב המפקחים הוא הרישום בטאבו מעצם זה שהוא אמור להיות מדוייק וממילא להתאים לאמור בסעיף 58. עם זאת, הוא לא דבר מוחלט וניתן לתקוף אותו בטענה שהוא אינו מבטא את המצב בפועל ועל כן יש לחשב באופן אחר [לפי מדידה עדכנית למשל].

10-05-2013 12:09:00
עפר שחל
ת

זו בהחלט סוגיה קשה.
לי אין בעיה עם זה שהמחוקק לא קבע שהשטח הקובע הוא זה שבטאבו. זה לא אפשרי, יש עשרות אלפי דירות שטרם נרשמו בטאבו וכן נקבע שהרישום בטאבו אינו נכון בכל מקרה או באופן אוטומטי. יש טעויות וניתן לערער אפילו על הרישום בטאבו.
אבל אני מסכים שהניסוח בחוק אינו מספיק ברור ולא לגמרי ברור למה הכוונה בשטח רצפה או שטח רצפה נטו.
כאמור הדיונים בפסיקה לא אחידים מספיק והם בעצמם יוצרים לא מעט אי בהירות. כמו כן מאוד בעייתי גם בעיני שאי רישום הרחבה או תוספת בניה בטאבו משחררת אדם מתוספת תשלום.
לפני שבוע הספר הקרוב, בעוד פחות מחודשיים אני מפרסם את הספר שלי בנושא בתים משותפים.
אחד הפרקים בהם הכי התלבטתי הוא בדיוק הפרק על דרך חישוב דמי הוועד לפי שטח.
דבר אחד ברור: ניתן בתקנון או בהסכמה כללית לקבוע פרמטר מוסכם, כגון מדידת הארנונה ולהחילו שיוויונית על כל הדירות.
10-05-2013 12:31:00
ע ש
מחכה לספרך! ספר חובה בתחום!

תודה על הדברים.

שירות אישי לוועדי בתים - איתור בעלי מקצוע

המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות.
מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ 

    דיונים נוספים:

    בבניין קיימים מעל ל-5 דיירים החייבים מיסי ועד, האם ניתן לתבוע את כולם בתביעה אחת או יש לתבוע אינדבידואלי, אם כן כיצד זה ניתן לבצוע...

    הדייר בדירה שמעלי ערך שיפוצים בדירתו שכתוצאה מהם נגרם נזק לצנרת המשותפת, אחת הדירות בבניין הוצפה ונגרם לה נזק רב. האם העובדה שהנזק נגרם לצנרת...

    בבית משותף, הוחלט לפני 20 שנה שכל דירה תשלם סכום זהה לוועד הבית. לפני כשנה הורחבו רוב הדירות. בעלי הדירות שלא הורחבו דורשים לשלם ע"פ...

    שלום, אני מחפש קובץ של "הקם ועד שכונה – למתחילים" האם קיים משהו בסגנון? האם יש מדריך להקמת ועד שכונתי? אני לא יודע לאיפה לפנות...

    מזה כ-10 שנים אני גר בבית משותף (12 דיירים) אשר לא מגודר מכיוון דרום (קיימת אפשרות שהיתה גדר לפני שהגעתי). חלק מהדיירים רוצים לבנות גדר...

    אני גר בבית משותף בו לכל דייר יש חנייה ספציפית פרטית שלא רשומה בטאבו (קומת עמודים), זאת עפי הסכם ישן מאוד בין הדיירים (לפני יותר...

    לעו"ד עפר שחל שלום, אנא ראה את שאלתי ואת תשובת האגודה לתרבות הדיור: השאלה: היכן מעוגנת בחוק זכותו של דייר המשלם מיסי ועד בית, לקבל...

    לעו"ד עפר שחל שלום בכל ארגון, כאשר יש סיבה לחשוב כי ענייני הכספים אינם מתנהלים כשורה עולה שאלת הביקורת. בחינה מעמיקה של דו"ח כספי לא...

    רציתי לדעת האם ישנה דרך חוקית להתנגד לשיפוצי הבית על ידי אביו של ועד הבית תמורת סכומים כפולים מאלה המוצעים על ידי דיירים אחרים או...

    בוקר טוב עו´ד שלח קראתי שכבר דנתם בנושא כאוב זה אך לצערי אני חדשה בפורום לכן אבקש לשאול אותך מה החוק אומר לגבי הכספים שהוועד...

    שירות אישי לוועדי בתים!
    איתור בעלי מקצוע

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ:

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לניהול ועד בית אשר יהפוך את ניהול הבית המשותף לחוויה מהנה ופשוטה ויחסוך לך זמן רב ועלויות בתחזוקת הבניין!

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לשיפוץ בניינים אשר יחסוך לך אלפי שקלים בשיפוץ בניין המגורים!

      קטגוריות עסקים

      אדריכלות
      איטום גגות
      אינטרקום
      אינסטלציה
      ארונות מתכת
      בדק בית
      ביטוח ועד בית
      בישום בניין
      גביית ועד בית
      גגות סולאריים לייצור חשמל
      גז
      גינון ועיצוב גינות
      גנרטורים
      דלתות כניסה לבניין
      דפיברילטור
      הדברה
      הנדימן
      הרחקת יונים
      התחדשות עירונית
      חברות ניהול בתים משותפים
      חברות ניקיון בתים משותפים
      חיטוי מאגרי מים
      חשמל
      כיבוי אש
      מיגון תא מעלית
      מימון תביעות משפטיות
      מכולות אוטומטיות
      מנעולן
      מעליות
      מערכות Wi-Fi
      מערכות אזעקה / מצלמות
      מערכות סולאריות
      משאבות מים
      סימוני חניות
      עורכי דין / נוטוריונים
      עיצוב לובי וחדר מדרגות
      עמדות טעינה חשמליות
      פוליש
      פיקוח ובניה
      צביעת חדרי מדרגות
      קבלני שיפוצים לבתים משותפים
      קונסטרוקטור
      שיפוץ מבנים
      שיפוצים בסנפלינג
      שערים ומחסומים
      תיבות דואר

      וועדי בתים ודיירים

      הצטרפו עכשיו לקבוצת הפייסבוק הגדולה בישראל הנותנת מענה לבעיות הדיור בבית המשותף!!!

      להצטרפות לחצו על התמונה או על הכפתור ושלחו בקשת הצטרפות בדף הקבוצה

      דילוג לתוכן