בביתנו עובד מנקה חדר מדרגות, איתו חתמנו על הסכם עבודה ועליו אנו מדווחים לביטוח לאומי כחוק. המנקה מביא באופן קבוע את אשתו לנקות איתו. ההסכם לא מתייחס לאשתו. הוא נחשב עובד בבניין (מכיוון שאינו נותן חשבונית).
האם עלינו עלינו לדווח גם עליה לביטוח לאומי?
האם עלינו לדרוש שגם אשתו תהיהי רשומה בחוזה ?
תודה מראש.
האם עלינו עלינו לדווח גם עליה לביטוח לאומי?
האם עלינו לדרוש שגם אשתו תהיהי רשומה בחוזה ?
תודה מראש.
31-10-2006 19:30:00
עפר שחל
תשובה
אגב קודם לכל הערה עקרונית: העובדה שמנקה מוציא חשבונית אינה בהכרח הופכת אותו לקבלן עצמאי כלומר למי שאינו מוגדר כעובד וגם ההיפך: לא בהכרח העסקה של מי שלא מוציא חשבונית הופכת בהכרח את היחסים ליחסי עובד ומעביד.
אבל בוא נניח לזה.
אם אשתו עובדת הרי שגם עליה צריך לדווח למל"ל שכן אינך רוצה שאם חלילה יקרה לה מישהו לא יהיה כיסוי.
כנ"ל לגבי החוזה.
אבל בוא נניח לזה.
אם אשתו עובדת הרי שגם עליה צריך לדווח למל"ל שכן אינך רוצה שאם חלילה יקרה לה מישהו לא יהיה כיסוי.
כנ"ל לגבי החוזה.
01-11-2006 08:18:00
גן גני
לעו"ד שחל – תודה, ושאלת המשך בנוגע להערתך
לגבי הערתך לגבי מה מגדיר יחסי עובד-מעביד:
במידה והמנקה לא יסכים שנדווח על אישתו, מה עלינו להכניס בחוזה כדי להגדירו כקבלן עצמאי ושאין ביננו יחסי עובד-מעביד?
מה עלינו לכלול כדי שלא נהיה מחויבים ל "עוזרים" למיניהם?
במידה והמנקה לא יסכים שנדווח על אישתו, מה עלינו להכניס בחוזה כדי להגדירו כקבלן עצמאי ושאין ביננו יחסי עובד-מעביד?
מה עלינו לכלול כדי שלא נהיה מחויבים ל "עוזרים" למיניהם?
02-11-2006 20:16:00
גן גני
לעו"ד שחל – תודה ושאלה נוספת
לגבי הערתך לגבי מה מגדיר יחסי עובד-מעביד:
במידה והמנקה לא יסכים שנדווח על אישתו, מה עלינו להכניס בחוזה כדי להגדירו כקבלן עצמאי ושאין ביננו יחסי עובד-מעביד?
מה עלינו לכלול כדי שלא נהיה מחויבים ל "עוזרים" למיניהם?
במידה והמנקה לא יסכים שנדווח על אישתו, מה עלינו להכניס בחוזה כדי להגדירו כקבלן עצמאי ושאין ביננו יחסי עובד-מעביד?
מה עלינו לכלול כדי שלא נהיה מחויבים ל "עוזרים" למיניהם?
05-11-2006 11:28:00
גן גני
עו"ד שחל, אבקש את תשובתך
לגבי הערתך לגבי מה מגדיר יחסי עובד-מעביד:
במידה והמנקה לא יסכים שנדווח על אישתו, מה עלינו להכניס בחוזה כדי להגדירו כקבלן עצמאי ושאין ביננו יחסי עובד-מעביד?
מה עלינו לכלול כדי שלא נהיה מחויבים ל "עוזרים" למיניהם?
במידה והמנקה לא יסכים שנדווח על אישתו, מה עלינו להכניס בחוזה כדי להגדירו כקבלן עצמאי ושאין ביננו יחסי עובד-מעביד?
מה עלינו לכלול כדי שלא נהיה מחויבים ל "עוזרים" למיניהם?
05-11-2006 11:51:00
עפר שחל
תשובה
מה זאת אומרת לא מסכים?
השאלה היא מי מנהל את הבית ומה ראוי שיהיה כדי למנוע או להקטין סיכון על הדיירים.
אסור לועד בית להיות שותף לפיקציות ואם האשה עובדת הרי שהיא עובדת.
ניתן לערוך חוזה אשר מהותו יצירת קשר לא בין מעביד לעובד אלא לבין קבלן למזמין. אבל אז המנקה צריך לעמוד בשורה של תנאים (חשבונית, אי תלות, ועוד) – הרחבה במאמר שכתבתי בעניין.
השאלה היא מי מנהל את הבית ומה ראוי שיהיה כדי למנוע או להקטין סיכון על הדיירים.
אסור לועד בית להיות שותף לפיקציות ואם האשה עובדת הרי שהיא עובדת.
ניתן לערוך חוזה אשר מהותו יצירת קשר לא בין מעביד לעובד אלא לבין קבלן למזמין. אבל אז המנקה צריך לעמוד בשורה של תנאים (חשבונית, אי תלות, ועוד) – הרחבה במאמר שכתבתי בעניין.
05-11-2006 12:20:00
גן גני
עו"ד שחל – שאלתי באה דוקא לאחר קריאת המאמר , האם
כוונתך למאמר : "יחסי עובד מעביד – המבחן המשולב"? אם כן, הוא דווקא מסביר את הקושי בהגדרה. לכן אני שואל:
מה עלי להגדיר בהסכם כדי להגדירו כהסכם עם קבלן עצמאי?
האם הסעיפים הבאים מספיקים:
1. הגדרה ברורה שאין יחסי עובד-מעביד
2. הגדרה שהתשלום שנקבע הוא התשלום היחידי ולא יהו תביעות לתשלומים נוספים מכל סיבה שהיא
3. הגדרה שלא יהיו תביעות לתנאים הנגזרים מיחסי עובד מעביד (חופש, פיצויים, מחלה וכיו"צ)
4. הגדרה שהמנקה אחראי לעובדים שהוא מביא מטעמו
מה עושה את ההסכם כזה?
5. התחיבות המנקה לכל התשלומים החלים בחוק כעובד עצצמאי, עבורו ועבור עובדים מטעמו.
מה עלי להגדיר בהסכם כדי להגדירו כהסכם עם קבלן עצמאי?
האם הסעיפים הבאים מספיקים:
1. הגדרה ברורה שאין יחסי עובד-מעביד
2. הגדרה שהתשלום שנקבע הוא התשלום היחידי ולא יהו תביעות לתשלומים נוספים מכל סיבה שהיא
3. הגדרה שלא יהיו תביעות לתנאים הנגזרים מיחסי עובד מעביד (חופש, פיצויים, מחלה וכיו"צ)
4. הגדרה שהמנקה אחראי לעובדים שהוא מביא מטעמו
מה עושה את ההסכם כזה?
5. התחיבות המנקה לכל התשלומים החלים בחוק כעובד עצצמאי, עבורו ועבור עובדים מטעמו.
ושאלה נוספת: האם קבלת חשבונית ממנו היא תנאי הכרחי?
(אגב, ברור שאני מנהל את הבניין ואני מציג כתנאי התחלתי את העובדה שאני מדווח ומשללם ביטוח לאומי. הבעייה למצוא מנקה שמסכים / מסכימה…)
תודה.
05-11-2006 12:21:00
גן גני
עו"ד שחל – שאלתי באה דוקא לאחר קריאת המאמר , האם
כוונתך למאמר : "יחסי עובד מעביד – המבחן המשולב"? אם כן, הוא דווקא מסביר את הקושי בהגדרה. לכן אני שואל:
מה עלי להגדיר בהסכם כדי להגדירו כהסכם עם קבלן עצמאי?
האם הסעיפים הבאים מספיקים:
1. הגדרה ברורה שאין יחסי עובד-מעביד
2. הגדרה שהתשלום שנקבע הוא התשלום היחידי ולא יהו תביעות לתשלומים נוספים מכל סיבה שהיא
3. הגדרה שלא יהיו תביעות לתנאים הנגזרים מיחסי עובד מעביד (חופש, פיצויים, מחלה וכיו"צ)
4. הגדרה שהמנקה אחראי לעובדים שהוא מביא מטעמו
מה עושה את ההסכם כזה?
5. התחיבות המנקה לכל התשלומים החלים בחוק כעובד עצצמאי, עבורו ועבור עובדים מטעמו.
מה עלי להגדיר בהסכם כדי להגדירו כהסכם עם קבלן עצמאי?
האם הסעיפים הבאים מספיקים:
1. הגדרה ברורה שאין יחסי עובד-מעביד
2. הגדרה שהתשלום שנקבע הוא התשלום היחידי ולא יהו תביעות לתשלומים נוספים מכל סיבה שהיא
3. הגדרה שלא יהיו תביעות לתנאים הנגזרים מיחסי עובד מעביד (חופש, פיצויים, מחלה וכיו"צ)
4. הגדרה שהמנקה אחראי לעובדים שהוא מביא מטעמו
מה עושה את ההסכם כזה?
5. התחיבות המנקה לכל התשלומים החלים בחוק כעובד עצצמאי, עבורו ועבור עובדים מטעמו.
ושאלה נוספת: האם קבלת חשבונית ממנו היא תנאי הכרחי?
(אגב, ברור שאני מנהל את הבניין ואני מציג כתנאי התחלתי את העובדה שאני מדווח ומשללם ביטוח לאומי. הבעייה למצוא מנקה שמסכים / מסכימה…)
תודה.
