שאלה לעו"ד שחל

בעבור השאלה הבאה השיבו והתיחסו דינה וקריו ועוד רבים וטובים . רק התיחסותך חסרה.

אשמח ואודה להתיחסותך לשאלה הבאה:

הנכון כי אין משלמים על מרפסות פתוחות ועד בית ?
ואם כן, איזה מרפסת פתוחה פטורה:
א. מרפסת בלתי מקורה .
ב. מרפסת מקורה חלקית.
ג. מרפסת מקורה (ללא 3,2 קירות ) .

אודה לתשובתך.

בקישור שלהלן יש את כל השרשרת :

04-02-2008 18:36:00
עפר שחל
ת

השירשור כל כך משורשר ועמוס שאני ברשותך חוסך מעצמי כניסה אליו ואומר לך את דעתי ואת כבר תעשי השוואות כרצונך.

ראשית שאלתך אינה מנוסחת במדויק משום שאת וודאי יודעת שאין דרך אחת לחלוקת תשלום דמי הועד. בגדול שתי הדרכים הן או לפי תקנון מוסכם או בהעדרו לפי תקנון מצוי, קרי החוק (ובפרט נוכח תיקון 26 קרי שטח רצפת דירה מול שטח רצפתן של יתר הדירות ללא הצמדות כבעבר).

בתקנון מוסכם מותר לכתוב ולהסכים על כל הסדר ובלבד שאין בו קיפוח ועושק מיעוט.

כשאני מכין תקנונים מוסכמים הנוהג שלי במשך שנים (אלא אם כן הלקוח, קבלן או דיירים, מבקשים אחרת) הוא לקבוע, בדיוק כמו שקובעים בתשריט, שמרפסות מקורות הן חלק משטח רצפת דירה בניגוד למרפסות פתוחות שאינן חלק משטח רצפת דירה.
זה אגב מוציא את מרפסות הפנטהוזים (הפתוחות) מחישוב לענין דמי ועד.
לגבי הויכוח הנפוץ בענין פרגולה – פרגולה אינה תקרה ואין לה קירות צד ולכן זה עדיין מרפסת פתוחה. כנ"ל לגבי קירוי חלקי שנפוץ בבתים חדשים (קומה כן, קומה לא, או זיגזוג אחר).
כלומר בעיני אין כל מיני סוגי מרפסות פתוחות כפי שאת מנסה להציג אלא רק מרפסת פתוחה או מרפסת מקורה. הראשונה אינה חלק משטח רצפת דירה. השניה כן.

05-02-2008 02:12:00
ruhama turner
לעו"ד שחל – שאלה

מה ההבדל בין מרפסת מקורה (בגגון פלסטיק )וללא קירות בצדדים לבין מרפסת עם פרגולה וללא קירות ?
הרי שתיהן מרפסות לכל דבר .
ואם המחוקק פטר ממיסי ועד את האחת מדוע שלא יפטרו את האחרת ? הרי אין דרים במרפסות.

אודה לתשובתך.

06-02-2008 15:34:00
עפר שחל
ת

יש הבדל בין גגון או פרגולה לבין מבנה עם קירות.

אגב ההגיון שעמד בזמנו (לפני דורות) בפני המחוקק כאשר מצא לנכון לפטור מרפסות (פתוחות) מתשלום דמי ועד היה שכאילו שטח כזה אינו מוסיף לעלויות האחזקה.

ברור שההגיון הזה נתון לויכוח והוא אינו יותר מדי משכנע.

אני מסכים איתך שלענין נטל הוצאות תחזוקת הבית אין הבדל או אין הרבה הבדל בין מרפסת מקורה לפתוחה.

אבל לא תמיד ההגיון קובע.

כאשר עורכים תקנון מוסכם ניתן לקבוע הסדרים הגיוניים יותר אבל גם אז יהיו כאלה שתהיינה להם השגות והגיון אחר. אין לזה סוף.

06-02-2008 18:55:00
ruhama turner
מדובר בחוק נטו

בשרשור הקודם שצרפתי להודעתי הראשונה , דינה קישרה פסק דין מלפני שנה שדש היטב בנושא גזוזטרה / מרפסת ולפיו ניתן להבין שכל מרפסת שלא נהפכה לחדר או לחלק פנימי של הדירה, דינה כמרפסת פתוחה ואין מצרפים אותה לשטח הדירה לצורך ועד בית.

כך הבין קריו, דינה ועוד.
אינני רוצה להתיחס בשלב זה לתקנון כל שהוא. מדובר על הבנת החוק. עקרון החוק.
האם זה הובן נכון על ידינו ?

11-02-2008 00:05:00
ruhama turner
לעו"ד שחל הנה הפסק דין

שבו מובחנת המרפסת / גזוזטרא לצורך ועד בית:

כלומר המפקח קובע כאן באופן ברור כי מרפסות פתוחות גם מקורות למחצה הן מרפסות הפטורות מועד בית.
מה אתה האומר לגבי זה ?

12-02-2008 23:56:00
ruhama turner
לעו"ד שחל

בבניין עם תקנון מצוי , לאחר תיקון 26 לחוק, האם מרפסת פתוחה מקורה נכללת בשטח הדירה לצורך ועד בית ?
אודה לתשובתך בכן או לא.
13-02-2008 14:43:00
עפר שחל
ת

אני מכיר את פסה"ד של אפרים כהן וגם של דרורי מהמחוזי שמצוטט בו.

כתבתי את עמדתי בצורה ברורה. כתבתי בין היתר שיש אבחנה בין מרפסת מקורה לפתוחה, והנה את שוב משתמשת כלאחר יד במונח "מרפסת פתוחה מקורה". באותה נשימה.
אבל זה או – או.
אין לי מה להוסיף מעבר לכך.

14-02-2008 10:14:00
דני קריו
סמנטיקה

מרפסת שמעליה תקרה אבל אינה סגורה מכל צדדיה עדיין נחשבת למרפסת "פתוחה".
14-02-2008 21:04:00
ruhama turner
כלומר זו עמדתך ותו לא, הנוגדת למפקח

שטוען ואף פסק שמרפסת מקורה (כל עוד היא מרפסת פתוחה) הינה מרפסת פתוחה !

16-02-2008 11:44:00
ruhama turner
תודה

שירות אישי לוועדי בתים - איתור בעלי מקצוע

המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות.
מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ 

    דיונים נוספים:

    בבניין קיימים מעל ל-5 דיירים החייבים מיסי ועד, האם ניתן לתבוע את כולם בתביעה אחת או יש לתבוע אינדבידואלי, אם כן כיצד זה ניתן לבצוע...

    הדייר בדירה שמעלי ערך שיפוצים בדירתו שכתוצאה מהם נגרם נזק לצנרת המשותפת, אחת הדירות בבניין הוצפה ונגרם לה נזק רב. האם העובדה שהנזק נגרם לצנרת...

    בבית משותף, הוחלט לפני 20 שנה שכל דירה תשלם סכום זהה לוועד הבית. לפני כשנה הורחבו רוב הדירות. בעלי הדירות שלא הורחבו דורשים לשלם ע"פ...

    שלום, אני מחפש קובץ של "הקם ועד שכונה – למתחילים" האם קיים משהו בסגנון? האם יש מדריך להקמת ועד שכונתי? אני לא יודע לאיפה לפנות...

    מזה כ-10 שנים אני גר בבית משותף (12 דיירים) אשר לא מגודר מכיוון דרום (קיימת אפשרות שהיתה גדר לפני שהגעתי). חלק מהדיירים רוצים לבנות גדר...

    אני גר בבית משותף בו לכל דייר יש חנייה ספציפית פרטית שלא רשומה בטאבו (קומת עמודים), זאת עפי הסכם ישן מאוד בין הדיירים (לפני יותר...

    לעו"ד עפר שחל שלום, אנא ראה את שאלתי ואת תשובת האגודה לתרבות הדיור: השאלה: היכן מעוגנת בחוק זכותו של דייר המשלם מיסי ועד בית, לקבל...

    לעו"ד עפר שחל שלום בכל ארגון, כאשר יש סיבה לחשוב כי ענייני הכספים אינם מתנהלים כשורה עולה שאלת הביקורת. בחינה מעמיקה של דו"ח כספי לא...

    רציתי לדעת האם ישנה דרך חוקית להתנגד לשיפוצי הבית על ידי אביו של ועד הבית תמורת סכומים כפולים מאלה המוצעים על ידי דיירים אחרים או...

    בוקר טוב עו´ד שלח קראתי שכבר דנתם בנושא כאוב זה אך לצערי אני חדשה בפורום לכן אבקש לשאול אותך מה החוק אומר לגבי הכספים שהוועד...

    שירות אישי לוועדי בתים!
    איתור בעלי מקצוע

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ:

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לניהול ועד בית אשר יהפוך את ניהול הבית המשותף לחוויה מהנה ופשוטה ויחסוך לך זמן רב ועלויות בתחזוקת הבניין!

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לשיפוץ בניינים אשר יחסוך לך אלפי שקלים בשיפוץ בניין המגורים!

      קטגוריות עסקים

      אדריכלות
      איטום גגות
      אינטרקום
      אינסטלציה
      ארונות מתכת
      בדק בית
      ביטוח ועד בית
      בישום בניין
      גביית ועד בית
      גגות סולאריים לייצור חשמל
      גז
      גינון ועיצוב גינות
      גנרטורים
      דלתות כניסה לבניין
      דפיברילטור
      הדברה
      הנדימן
      הרחקת יונים
      התחדשות עירונית
      חברות ניהול בתים משותפים
      חברות ניקיון בתים משותפים
      חיטוי מאגרי מים
      חשמל
      כיבוי אש
      מיגון תא מעלית
      מימון תביעות משפטיות
      מכולות אוטומטיות
      מנעולן
      מעליות
      מערכות Wi-Fi
      מערכות אזעקה / מצלמות
      מערכות סולאריות
      משאבות מים
      סימוני חניות
      עורכי דין / נוטוריונים
      עיצוב לובי וחדר מדרגות
      עמדות טעינה חשמליות
      פוליש
      פיקוח ובניה
      צביעת חדרי מדרגות
      קבלני שיפוצים לבתים משותפים
      קונסטרוקטור
      שיפוץ מבנים
      שיפוצים בסנפלינג
      שערים ומחסומים
      תיבות דואר

      וועדי בתים ודיירים

      הצטרפו עכשיו לקבוצת הפייסבוק הגדולה בישראל הנותנת מענה לבעיות הדיור בבית המשותף!!!

      להצטרפות לחצו על התמונה או על הכפתור ושלחו בקשת הצטרפות בדף הקבוצה

      דילוג לתוכן