שאלה בנושא חניה

רכשתי דירה בבנין עם חניה צמודה שרשומה בטאבו, לדייר הקודם לא היה רכב והשכן ממול חנה בחניתו (מבחינת נוחות וקירבה), לאחר מעברי לדירה החדשה פניתי לשכן שיפנה את רכבו מחניתי ויאפשר לי לחנות בחניה שרכשתי, לטענתו היה הסכם בעל פה (בעל הדירה הקודמת טוען שלא ידוע לו על כך שום דבר) ובו הם החליטו להחליף בניהם את החניות לצמיתות. שאלתי: מה עלי לעשות? מיהוא בעל החניה שלי? והאם בכלל להסכם בעל פה (שבספק) יש יכולת ישום משפטית?
12-01-2006 14:37:00
עפר שחל
תשובה

ההסכם בע"פ לא תופס.
ראשית במקרקעין יש רק חוזה בכתב והעברת חניה לצמיתות דורשת אם כן חוזה כתוב. כזה אין לכל הדעות.
שנית צד אחר להסכם בע"פ מכחיש קיומו של הסכם. ממיאל לגביך זה לא תופס, לך יש חניה בטאבו והיא שלך.
הייתי קובע עובדה, מחנה את הרכב בחניה שלי בטאבו, אם יש צורך מציב מנעול שמאפשר רק לי את החניה. ירצה השכן לטעון טענות משפטיות המסתמכות על חוזה כלשהו בע"פ יתכבד ויגיש הליך בעניין והוא יכשל.
12-01-2006 18:08:00
ע ת
הערה ושאלה

הערה- נכון שהסכם במקרקעין חייב להעשות בכתב, אלא אם שני הצדדים מסכימים ומקיימים את ההסכם, והיו מקרים שגם לא היתה הסכמה ובכל זאת הסכם בע"פ הוכר כמחייב. במקרה שלנו צד אחד אמנם מכחיש, אבל אם אכן היה הסכם זה לא מבטל אותו באופן אוטומטי.

שאלה- אמרת שזכות שימוש יכולה להירכש ע"י נוהג, כמו במקרה של הדיירים שבמשך 30 שנה עברו בשטח של השכן.
נניח שהשכן חנה בחניה במשך שנים ללא שום הסכם- האם לא צומחת לו זכות עליה?

12-01-2006 18:44:00
עפר שחל
תשובה

לגבי דרישת הכתב – דרישת הכתב להסכם במקרקעין היא חריג שכן ברוב רובם של תחומי חיינו הסכם בע"פ תופס ותקף (רק לרוב יותר קשה להוכיח את תוכנו כאשר נדרש הדבר).

החוק מנוסח כך:
עיסקה במקרקעין טעונה רישום; העיסקה נגמרת ברישום, ורואים את השעה שבה אישר הרשם את העיסקה לרישום כשעת הרישום.
(ב) עיסקה שלא נגמרה ברישום רואים אותה כהתחייבות לעשות עיסקה.

8. צורתה של התחייבות
התחייבות לעשות עיסקה במקרקעין טעונה מסמך בכתב.

ברור שאם צדדים לא העלו עיסקה או הסכם הנוגע למקרקעין על הכתב הם עדיין יכולים לכבד זה מול זה את מילתם, אבל כלפי צדדים שלישיים אין לעיסקה תוקף וכלפי הרשויות היא בעייתית (בעיקר רשויות המס).

לגבי השאלה השניה –

יש הבדל בין קניית בעלות מכוח שנים לבין קניית זכות קניינית פחותה כזכות מעבר.

החוק קובע:
זיקה מכוח שנים
(א) מי שהשתמש בזכות הראויה להוות זיקת הנאה במשך תקופה של שלושים שנים רצופות רכש את הזיקה והוא זכאי לדרוש רישומה.

אין סעיף כזה לעניין קניית בעלות. יש הלכות הנוגעות למשל לעיבוד קרקע ללא חזקה נוגדת במשך למעלה משלושים שנה.

אבל בהקשר של חניה בטאבו איני סבור שחניה של א´ בחנייה שבבעלות ב´ במשך 30 שנה אפילו ללא חזקה נוגדת מקנה לו בעלות או כוח להמשיך ולהשתמש בה. בעיקר משום שזה חורג מהגדרת זיקת הנאה ועובר למנהג בעלים.

13-01-2006 01:21:00
אלכס שמר
דברים חזקים

תודה רבה לך. עזרתה לי מאוד.
היכן ניתן למצוא חוקים/תקנות אלו?
15-01-2006 17:35:00
שלמה כהן
חניה משותפת – זיקת הנאה

האם בחניה משותפת ניתן לטעון לזיקת הנאה ?
בבניין שלנו החניות לא רשומות בטאבו, ויש הסכם שכל אחד חונה במקומו בבחינת "מקומות שמורים" כמו בכיתה א´.
האם מישהו יכול, אחרי 30 שנה לטעון לרשום את החניה בטאבו כי יש לו זיקת הנאה אליה ?

תודה
שלמה

15-01-2006 18:44:00
עפר שחל
נושא מורכב שחורג קצת מהדיון

ידידי הטוב שלמה

אשיב לך אך אני אומר לך וכל היתר – אני מעט מתחיל להצטער שנכנסנו בכלל לנושא המסויים הזה. לא בגלל שהוא חורג מפרק בתים משותפים (שכן אני משיב גם על נושאים שונים שחורגים) ולא בגלל שהוא לא מעניין (כי הוא דווקא מעניין מאוד) אלא בגלל שהנושא הוא סבוך משפטית, אחד היותר מורכבים בתחום המקרקעין ולא ניתן על קצה המזלג להתייחס אליו ברצינות ואף יש סיכוי לבלבל את השואל מבלי משים.
שמת לב גם שכל שאלה בנושא זה מעלה שאלות נוספות.
אגב, עוד לפני שדנים בזיקות הנאה צריך לשאול מה היחס בינן לבין בתים משותפים, זה לא מובן מאליו:

הפרקים בחוק המקרקעין שעוסקים בבתים משותפים הם חוק ספציפי ומיוחד לנושא שלנו. הגדרת הבעלות והקניין בו שונה מהגדרת בעלות על קרקע או נכס דלא ניידי שאינו בית משותף. הבעלות בבית משותף מלכתחילה היא מוגבלת ומיוחדת.

לכן כל סוגיה אחרת שבחוק המקרקעין – כמו זיקות הנאה אשר מצוייה בכלל בפרק הקרוי "זכויות במקרקעי הזולת" – יש לשאול תחילה האם היא חלה בכלל על בתים משותפים וזאת עוד לפני שדנים בה.

בקליפת אגוז ומבלי להרחיב אומר כי לטעמי יש מקרים בהם ניתן לדבר על זיקות הנאה שונות בתחום הבתים המשותפים אבל זאת בעיקר כאשר מדובר על "מקרקעי הזולת" ולא על רכוש משותף.

למשל ניתן לדבר עקרונית על זכות מעבר ועל זכות מעבר של שנים הרבה שניתן לעגן אותה בנסיבות מסויימות גם כהערת אזהרה בנסח, כאשר דייר מסויים עבר בשיטחו של אחר – נניח גינה לא מגודרת – במשך שנים ללא כל מחאה או התנגדות.

בשאלה שלך לא הייתי דן בכלל בזיקות הנאה ספציפיות, שכן מדובר ברכוש משותף אשר כל דייר הינו ממילא בעליו באופן בלתי מסויים ובאופן יחסי.

כלומר יש לך (ולשכניך) בשטח זה זכות יותר בכירה מזיקת הנאה, היינו זכות בעלות – נכון שלא מלאה ולא מסויימת אבל עדיין בעלות.

נכון לדבר בהקשר ששאלת על יחסים חוזיים בין כל השכנים, הסכם, שמסיבה כזו או אחרת לא נרשם בטאבו או לא יכול להירשם בטאבו ותוכן ההסכם הוא "מקומות שמורים".

השאלה אם אפשר לרשום בטאבו, קרי בפנקס בתים משותפים, חניות "שמורות" לפי תשריט חדש ומתוקן, היא שאלה שאוכל לענות עליה ואין לה קשר לזיקת הנאה אלא לנתונים אחרים.

15-01-2006 20:41:00
שלמה כהן
תודה על התשובה המפורטת – וקושיה אחרונה

תחילה, אודה לך מאוד על התשובה המפורטת, התורמת והמעניינת.

אך בכל זאת, עניין העלת ולא יספת 🙂 , האם ניתן באמת לרשום בטאבו חניות "שמורות" לפי תשריט חדש ומתוקן ?
האם יש תקופת זמן הנדונה בסוגיה סבוכה זאת ?

זו שאלה שמטרידה אותי ובודאי מטרידה עוד הרבה.

בתודה
שלמה

16-01-2006 17:25:00
עפר שחל
תשובה

עשיתי זאת בעבר לא מעט. אתן לך דוגמא מת"א.
היה להם שטח משותף אשר חולק – בהגרלה – לחניות שמורות. אחרי שנים רבות הם רצו להרגיש בטוח יותר ולרשום בטאבו את החניות לכל אחד ואחד. הטיפול מתחיל מול העירייה, לשם השגת היתר לפי תקני החניה הקיימים. אני נעזר באדריכל שמתמצא בכך אשר מכין תשריט עם החניות, הכל לפי התקן. העירייה היא בעד המהלך, כאשר אין בעיה בתב"ע וכל הדיירים מסכימים. כאשר ההליך בעירייה הסתיים רשמנו את החניות בטאבו ע"י הצמדת כל חניה לכל דירה.
הדיירים היו מרוצים למרות שהטיפול כולו לא היה זול ולא קצר, אבל הם הרגישו שהשביחו באופן ניכר את דירותיהם.
אח"כ באותו בית נמכרו חניות בסביבות 10,000 דולר למקום חניה מבעלי דירות שלא היו זקוקים לחניה לאחרים שזקוקים ליותר מאחת.
17-01-2006 16:45:00
שלמה כהן
כשכולם מסכימים הכל טוב, הבעיה מתחילה כשמישהו …

שלום עו"ד שחל

כשכולם מסכימים, הכל פשוט וקל.

הבעיות מתחילות כשמישהו מחליט שמגיע לו יותר מאשר
לאחרים מתוקף שימוש של שנים (בחניה משותפת).

השאלה שלי הייתה האם אז יש "בשר" לבקשה/דרישה/תביעה זאת,
והאם יש לו סיכוי בבית משפט.

בתודה
שלמה

17-01-2006 17:42:00
עפר שחל
תשובה

למעשה בהעדר הסכמה כללית של הדיירים בדבר הסדר החניה של כולם קשה עד בלתי אפשרי להתחיל בהליך רישום חניות בטאבו.

17-01-2006 19:17:00
שלמה כהן
הרבה תודה לעו"ד שחל על התשובות והסבלנות.

17-01-2006 20:16:00
ירמי עמיר
ועוד שאלה פשוטה בנוגע לחניה לעו"ד שחל

החלפתי חניה עם השכן שלי, בהסכם בע"פ. האם כדי להחליף את זה בטאבו שנינו חייבים ללכת או אחד מאיתנו יכול להשתמש בחתימה אצל עורך דין?
18-01-2006 16:21:00
עפר שחל
בכיף

18-01-2006 16:31:00
עפר שחל
תשובה

החלפת מיקום חניה בטאבו יכולה להיעשות מבחינה טכנית ע"י עו"ד אחד עבור שניכם וע"י מתן יפוי כוח לאותו עו"ד לשם ביצוע העיסקה, אבל מהותית אני לא ממליץ לעשות עיסקה כזו !
לדעתי יש בה סיכון וסיבוך מיותר.
מבלי להיכנס לעומק ושלא כיעוץ משפטי הייתי אומר שלא ניתן לראות בכך עיסקה טכנית של החלפת מקום אלא ממש שתי עיסקאות במקרקעין, כלומר מכירת חניה אחת לך ומכירת חניה שניה לשכן. נניח שזה נעשה ללא תמורה, זה כנגד זה, עדיין מבחינת רשויות המס אין בטחון שיכירו בכך כעיסקה ללא תמורה או עיסקת מתנה ויתכן שתהיה שומת מס שבח וחיוב במס רכישה ומאחר ומדובר בשתי עיסקאות לכאורה אזי החיוב כפול….
זהו סיכון.
לכן הייתי ממליץ להשאיר את המצב כפי שהוא היום.
18-01-2006 16:39:00
ירמי עמיר
תודה לך. תגיד, מאיפה יש לך זמן גם לעבוד במשרד?

18-01-2006 16:45:00
עפר שחל
למי שעסוק תמיד יש עוד זמן

את זאת לימד אותי אדם חכם. תשים לב שלמי שיש זמן פנוי אף פעם אין זמן למטלה נוספת. זה חוק מרפי.
18-01-2006 21:20:00
ירמי עמיר
מי זה האדם החכם, אבא שלך?

18-01-2006 21:20:00
ירמי עמיר
מי זה האדם החכם, אבא שלך?

שירות אישי לוועדי בתים - איתור בעלי מקצוע

המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות.
מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ 

    דיונים נוספים:

    בבניין קיימים מעל ל-5 דיירים החייבים מיסי ועד, האם ניתן לתבוע את כולם בתביעה אחת או יש לתבוע אינדבידואלי, אם כן כיצד זה ניתן לבצוע...

    הדייר בדירה שמעלי ערך שיפוצים בדירתו שכתוצאה מהם נגרם נזק לצנרת המשותפת, אחת הדירות בבניין הוצפה ונגרם לה נזק רב. האם העובדה שהנזק נגרם לצנרת...

    בבית משותף, הוחלט לפני 20 שנה שכל דירה תשלם סכום זהה לוועד הבית. לפני כשנה הורחבו רוב הדירות. בעלי הדירות שלא הורחבו דורשים לשלם ע"פ...

    שלום, אני מחפש קובץ של "הקם ועד שכונה – למתחילים" האם קיים משהו בסגנון? האם יש מדריך להקמת ועד שכונתי? אני לא יודע לאיפה לפנות...

    מזה כ-10 שנים אני גר בבית משותף (12 דיירים) אשר לא מגודר מכיוון דרום (קיימת אפשרות שהיתה גדר לפני שהגעתי). חלק מהדיירים רוצים לבנות גדר...

    אני גר בבית משותף בו לכל דייר יש חנייה ספציפית פרטית שלא רשומה בטאבו (קומת עמודים), זאת עפי הסכם ישן מאוד בין הדיירים (לפני יותר...

    לעו"ד עפר שחל שלום, אנא ראה את שאלתי ואת תשובת האגודה לתרבות הדיור: השאלה: היכן מעוגנת בחוק זכותו של דייר המשלם מיסי ועד בית, לקבל...

    לעו"ד עפר שחל שלום בכל ארגון, כאשר יש סיבה לחשוב כי ענייני הכספים אינם מתנהלים כשורה עולה שאלת הביקורת. בחינה מעמיקה של דו"ח כספי לא...

    רציתי לדעת האם ישנה דרך חוקית להתנגד לשיפוצי הבית על ידי אביו של ועד הבית תמורת סכומים כפולים מאלה המוצעים על ידי דיירים אחרים או...

    בוקר טוב עו´ד שלח קראתי שכבר דנתם בנושא כאוב זה אך לצערי אני חדשה בפורום לכן אבקש לשאול אותך מה החוק אומר לגבי הכספים שהוועד...

    שירות אישי לוועדי בתים!
    איתור בעלי מקצוע

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ:

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לניהול ועד בית אשר יהפוך את ניהול הבית המשותף לחוויה מהנה ופשוטה ויחסוך לך זמן רב ועלויות בתחזוקת הבניין!

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לשיפוץ בניינים אשר יחסוך לך אלפי שקלים בשיפוץ בניין המגורים!

      קטגוריות עסקים

      אדריכלות
      איטום גגות
      אינטרקום
      אינסטלציה
      ארונות מתכת
      בדק בית
      ביטוח ועד בית
      בישום בניין
      גביית ועד בית
      גגות סולאריים לייצור חשמל
      גז
      גינון ועיצוב גינות
      גנרטורים
      דלתות כניסה לבניין
      דפיברילטור
      הדברה
      הנדימן
      הרחקת יונים
      התחדשות עירונית
      חברות ניהול בתים משותפים
      חברות ניקיון בתים משותפים
      חיטוי מאגרי מים
      חשמל
      כיבוי אש
      מיגון תא מעלית
      מימון תביעות משפטיות
      מכולות אוטומטיות
      מנעולן
      מעליות
      מערכות Wi-Fi
      מערכות אזעקה / מצלמות
      מערכות סולאריות
      משאבות מים
      סימוני חניות
      עורכי דין / נוטוריונים
      עיצוב לובי וחדר מדרגות
      עמדות טעינה חשמליות
      פוליש
      פיקוח ובניה
      צביעת חדרי מדרגות
      קבלני שיפוצים לבתים משותפים
      קונסטרוקטור
      שיפוץ מבנים
      שיפוצים בסנפלינג
      שערים ומחסומים
      תיבות דואר

      וועדי בתים ודיירים

      הצטרפו עכשיו לקבוצת הפייסבוק הגדולה בישראל הנותנת מענה לבעיות הדיור בבית המשותף!!!

      להצטרפות לחצו על התמונה או על הכפתור ושלחו בקשת הצטרפות בדף הקבוצה

      דילוג לתוכן