רעשים לא חוקים ממערכת המשאבות בבנין

שלום רב,
הודה לך מאוד על עצה מלומדת.
לפני חצי שנה שכרנו דירה ולאחר שנכנסו גילנו שבדירה יש רעשים המעירים אותנו בלילה.
לבנין מערכת משאבות הממלאות מאגר מים על הבנין הפועלות פעם ב 3 שעות וגורמות לרעשים בלתי סבירים בדירה. המשאבות עובדות ביום ובלילה.
לאחר התיעצות עם המשרד לאיכות הסביבה הוזמן מודד רעש שמדד את הרעש בתוך הדירה וקבע שהרעש הוא בעוצמה של 50 דציבלים (בעוד שעל פי חוק שרעש הנמשך מעל חצי שעה בלילה לא יהיה מעל 40 דציבלים). משאבות ממקמות מתחת
החיים בדירה היו בלתי נסבלים ולאחר 5 חודשים של המתנה לתיקון/פתרון עזבנו את הדירה.
ועד הבית טוען שאנו דורשים לשדרג את המערכת הקיימת ולכן אין זה באחריותו בעוד שלטענתנו המשאבות של הועד יוצרות מטרד בלתי חוקי ולכן היה על ועד הבית לתקנו.
כתוצאה מהמעבר לדירה שכורה חדשה נגרמו לנו הוצאות כספיות רבות ועוגמת נפש רבה (מהחיים בדירה ומהמעבר הלא מתוכנן לאחר תקופה מעוד קצרה) האם לדעתך ניתן לתבוע מועד הבית החזר הוצאות ופיצוי על עוגמת הנפש?
האם יש לתבוע באמצעות בית המשפט לתביעות קטנות?

בתודה מראש רן.

06-02-2005 16:33:00
עפר שחל
תשובה

רן שלום

מאחר ואתם עדיין בעלי הדירה הסמכות בעניין נתונה למפקח על המקרקעין ואם אכן בידכם אסמכתא מקצועית בגין חריגה מתקני הרעש יש לכם לכאורה עילת תביעה טובה.
לגבי השתת הוצאותיכם על קופת הועד – כאן צריך יהיה להוכיח כי נאלצתם לעזוב לדירה שכורה רק בעטייה של התרשלות בטיפול מצד הועד וכי המשך מגורים היה בלתי סביר בנסיבות. יתנהל הליך של חקירות, עדויות והבאת ראיות והמפקח יכריע.

06-02-2005 16:57:00
ran ferderber
הבהרה ושאלה נוספת

אין אנו בעלי הדירה אלא גרנו בדירה בשכירות.
בידנו אסמכתא על גובה הרעש.
על סיבת העזיבה יכולים להעיד בעל הדירה, ובעלי המקצוע שהזמנו לתת הצעה לפתרון.
האם בכל מקרה עלינו לפנות למפקח על מקרקעין?
האם פניה למפקח מורכבת יותר מפניה לבית המשפט לתביעות קטנות?
06-02-2005 17:14:00
איתן ברעם
מפקח או בית משפט ?

עו"ד שחל לא ידע שאתה היית שוכר של הדירה
והוא הניח שאתה בעל הדירה.

לשוכר של דירה אין זכות עמידה בהליכים בפני המפקח,
ועליו לפנות לבית המשפט המתאים.

לפסק הדין הקובע זאת :

.

06-02-2005 17:31:00
ע ת
הכתובת שלכם היא לא ועד הבית ולא המפקח על המקרקעין

אלא בעל הדירה!
בהנחה שהוא ידע על המשאבות ולא גילה לכם, היתה כאן הטעיה מצידו (סעיף 15 לחוק החוזים) וזכותכם לבטל את החוזה ולתבוע ממנו פיצויים.
06-02-2005 17:44:00
איתן ברעם
לא בטוח

בעל הדירה יגיד "לא ידעתי"
ואיך ניתן להוכיח שידע ?

ואם תוגש התביעה נגד בעל הדירה, הרי שבעל הדירה
ישלח הודעה לצד ג´ (שזו תביעה המגלגלת את האחריות לצד ג´)
כאשר צד ג´ כאן – הוא ועד הבית.

בסופו של דבר, האחריות המהותית והסופית לבעיה היא של ועד הבית,
כי גם אם בעל הדירה ידע (והוא יכחיש את זה) התביעה
תועבר לפתחו של ועד הבית, והוא יהיה זה שיצטרך
לפצות. אם כך יקבע בית המשפט.

06-02-2005 17:54:00
עפר שחל
אם כל ההבהרות

ההבהרה משנה כמובן את כל התמונה.
שוכר בסופו של דבר חי עפ"י חוזה השכירות שהצד השני שלו הוא המשכיר. למעשה כבר בתחילת הדרך היה עליך לידע את המשכיר בבעייה והוא היה אמור לטפל בה או לבדוק אותה. יתכן שיש לו עילת תביעה מול הועד.
לגביך – אם יש לך טענות מולו הדבר יבחן לאור חוזה השכירות ולאור התנהגותו של המשכיר.

06-02-2005 18:01:00
ע ת
בטוח 100%

קשה יהיה לו לשכנע את השופט שהוא לא ידע או שהוא לא היה צריך לדעת, כי אם הוא גר בדירה קודם לכן הוא היה צריך לשמוע את הרעש בעצמו, ואם הוא השכיר אותה קודם למישהו אחר השוכר בטח דיווח לו על הרעש.
אם השוכרים יתבעו אותו על הטעיה הוא לא יוכל לגלגל את התביעה לועד הבית, כי ועד הבית לא היה צד לחוזה השכירות ולא הוא זה שהיטעה אותם.
אולי בעל הדירה יוכל לתבוע את הועד להשיב לו את הפיצויים ששילם ו/או את הנזק שנגרם לו מעזיבתם של השוכרים, אבל את השוכרים זה לא צריך לעניין.
06-02-2005 18:43:00
ran ferderber
יחסים מול בעל הדירה

הפניה הראשונה שלי היתה כמובן מול בעל הדירה והוא הבטיח לטפל בענין ואכן ניסה להפעיל לחץ רב על הועד ללא הואיל.
בעל הבית ידע על הבעיה מראש ולא ידע אותי, אך על מנת להשתחרר מהחוזה איתו ולקבל חזרה את דמי השכירות עבור חודשים עתידיים הסכמתי שלא יהיו לי טענות כלפיו. ללא הסכמה זו הוא לא היה מוכן לשחרר אותי מהחוזה.
האם זה אומר שאני צריך לספוג את כל ההוצאות? האם אינני יכול לטעון מול ועד הבית כלל? הרי רשלנות שלו גרמה לי נזקים רבים.

בתודה מראש,
רן

06-02-2005 18:44:00
איתן ברעם
100% שלא בטוח

לעולם, צד ג´ הוא – לא – אחד מהצדדים לחוזה.

הדבר נכון בכל הליך משפטי, שבו נשלחת הודעה לצד ג´
בעילת הפרת חוזה.

לכן, אין כאן בכלל שאלה אם זה מעניין או לא מעניין את השוכרים
שנפגעו מהרעש.

בעל הדירה יטען בעברית פשוטה ובלשון צחה, שהוא ידע שיש משאבות
על הגג, אבל פעולתן הייתה שקטה ולא הפריעה לאיש.

עד שבשלב מסויים פעולתן השתבשה, והן החלו להרעיש.

לטענת בעל הדירה, המצב לא היה כך בעבר, ולא הייתה שום
בעיית רעש מהמשאבות, שאם לא כן, היה בעל הדירה פונה
לועד הבית עוד לפני ההשכרה והיה דורש במפגיע את תיקונן.

כי התיקון זה לא בעיה של בעל הדירה אלא של ועד הבית.
ולא בעל הדירה היה צריך לשאת בהוצאות הכספיות לתיקון
אלא ועד הבית.

לעולם לא תתקבל בבית המשפט הטענה שהייתה
כאן מזימה (קונספירציה) של בעל הדירה להטעות או
להוליך שולל את השוכרים. כי אין לו שום אינטרס לעשות זאת,
כיוון שלא חלה עליו מעולם חובת התיקון.

06-02-2005 19:35:00
עפר שחל
סיכום

רן יקירי

לאור ההבהרה הנוספת על הסגירה מול בעל הדירה בוא נסכם את הנושא:
מול בעל הדירה קיבלת "הנחה" בדמות יציאה מהסכם ללא צורך בתשלום יתרת השכירות וכו´ – זה נראה בהחלט סיכום סביר וטוב לשני הצדדים.
כעת לבעל הדירה זכות תביעה לכאורה בגין אותה פרשה, שאינה עניין של מה בכך להוכחה (זו תחושתי). יחליט הוא את שיחליט ויבושם לו.

לך אני מייעץ שלא להיכנס להליך משפטי מלכתחילה.

06-02-2005 21:02:00
ran ferderber
תודה

תודה רבה על חוות הדעתך.
אני רק חייב לציין שאני מרגיש שצדק לא נעשה.
בעל הבית ידע על הבעיה וידע שמאחר שהחזיק כספים רבים שלי שאהיה מוכן לוותר על פיצוי ממנו כדי לקבל את כספי חזרה, וועד הבית התעלם ממצוקתי לאורך כל התקופה.
לי ולאשתי נגרמה עוגמת נפש גדולה ונזקים כספיים.

שוב אני רוצה להודות לכל היועצים בפורום.

07-02-2005 02:53:00
ע ת
איתן אתה או תמים או מיתמם

ברור שבעל הדירה לא חייב לתקן את המשאבות בעצמו, אולם לדירה היה פגם- רעש מהמשאבות.
הפגם הזה אולי לא היה בר-תיקון, ואולי הועד סירב לתקן אותו.
כך או כך- אף אחד לא היה שוכר את הדירה אם הוא היה יודע על הפגם הזה, ולכן ברור שהיה לו אינטרס להסתיר את זה.
אף אחד לא מדבר כאן על קונספירציה, אלא על צד שמסתיר מידע מהצד השני, כפי שקורה כמעט בכל עיסקה.
07-02-2005 11:56:00
איתן ברעם
תגובה אחרונה לנושא הזה !!!

אינני מבין מדוע אתה חוזר פעם אחר פעם על עניין ההטעיה
או הסתרת המידע, או המזימות הבינלאומיות שהיו לבעל הדירה.

כל זה לא רלוונטי לחלוטין, ומי שיעלה טענות כאלה בבית משפט
אחת דינו: להיכשל כישלון חרוץ.

ניסיתי להסביר לך את זה כמה פעמים, וכנראה שלא הצלחתי,
לכן אני עושה את הניסיון האחרון הזה, ובכך מסתיים
הדיון בעניין הזה. נקודה.

מי ששוכר דירת מגורים, מצפה לקבל בתמורה דירת מגורים.
אם – מסיבה כלשהי – אין הדירה ראויה למגורים, אין זה משנה כלל
ועיקר מה היא הסיבה.

יתכן שהסיבה היא רעש, יתכן שפשוט יש שם ג´וקים.
את מי זה בכלל מעניין ?????

יש כאן מצב של – "כשל תמורה"

אם טוענים בבית המשפט לכשל תמורה, נטל ההוכחה הוא
פשוט, קל, טכני, והגיוני. לא משנה מה הסיבה לכשל התמורה,
אין אפשרות לגור בדירה, נקודה.

לעומת זאת, טענת הטעיה, היא טענה "כבדה" מאוד
בהליכים המשפטיים, והוכחתה משולה לקריעת ים-סוף.

לך תוכיח שמישהו היטעה אותך !

כאשר אתה בכלל לא צריך להוכיח את זה!!! זה לא מעניין
אף אחד אם היטעו אותך או לא. יש כאן דבר אלמנטארי
לחלוטין, והוא: כשל תמורה, אז למה בשם שמיים להסתבך ???

ניסתי להראות לך שלבעל הדירה (גם אם יש לו אינטרסים),
יש לו דרך פשוטה להראות בפני בית המשפט שלא יתכן כלל
לייחס לו כוונות של הטעיה.

ואם נכשלת בהוכחת ההטעיה – הפסדת !!!!

לעומת זאת הטענה הפשוטה של "כשל תמורה",
היא מיידית, פשוטה, ואלמנטארית. אז לשם מה להציג
טענות שאין שום סיכוי שניתן בכלל להוכיח אותן בבי"מ ???

סוף פסוק !!!

07-02-2005 17:31:00
ע ת
ואני לא מבין למה אתה עושה מזה "מזימות בין לאומיות"

יתכן שבעל הדירה הסתיר מידע והטעה את השוכרים, מה כ"כ קשה לך להאמין לזה?
מי אמר שאם בדירה יש רעש היא לא ראויה למגורים?
האם דירה שנמצאת בצומת סואן, ללא קיר אקוסטי- היא לא ראויה למגורים ויש כשל תמורה? ממש לא.
אני מסכים שטענת הטעיה קשה להוכיח, אך טענת כשל תמורה קשה להוכיח באותה מידה. הרי אם ביהמ"ש לא ישתכנע שבעל הדירה הטעה, הרי המסקנה שלו תהיה שהשוכרים ידעו על הרעש והסכימו לחתום על החוזה למרות זאת, ואז אין כאן כשל תמורה כי התמורה שהם קיבלו היא זאת שהם ציפו לקבל, וגם אם הרעש הוא כזה שאדם אינו יכול לעמוד בו הם ידעו על כך והסכימו.
חוץ מזה, אתה בהתחלה טענת שועד הבית אחראי לנזקים שנגרמו לשוכר, ושבעל הדירה יכול לגלגל את התביעה לועד הבית, ובזה אתה טועה, והתשובה של עו"ד שחל הבהירה את זה טוב מאוד
07-02-2005 17:50:00
דינה אייזן
2pac אתה מה זה מטומטם !

שירות אישי לוועדי בתים - איתור בעלי מקצוע

המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות.
מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ 

    דיונים נוספים:

    בבניין קיימים מעל ל-5 דיירים החייבים מיסי ועד, האם ניתן לתבוע את כולם בתביעה אחת או יש לתבוע אינדבידואלי, אם כן כיצד זה ניתן לבצוע...

    הדייר בדירה שמעלי ערך שיפוצים בדירתו שכתוצאה מהם נגרם נזק לצנרת המשותפת, אחת הדירות בבניין הוצפה ונגרם לה נזק רב. האם העובדה שהנזק נגרם לצנרת...

    בבית משותף, הוחלט לפני 20 שנה שכל דירה תשלם סכום זהה לוועד הבית. לפני כשנה הורחבו רוב הדירות. בעלי הדירות שלא הורחבו דורשים לשלם ע"פ...

    שלום, אני מחפש קובץ של "הקם ועד שכונה – למתחילים" האם קיים משהו בסגנון? האם יש מדריך להקמת ועד שכונתי? אני לא יודע לאיפה לפנות...

    מזה כ-10 שנים אני גר בבית משותף (12 דיירים) אשר לא מגודר מכיוון דרום (קיימת אפשרות שהיתה גדר לפני שהגעתי). חלק מהדיירים רוצים לבנות גדר...

    אני גר בבית משותף בו לכל דייר יש חנייה ספציפית פרטית שלא רשומה בטאבו (קומת עמודים), זאת עפי הסכם ישן מאוד בין הדיירים (לפני יותר...

    לעו"ד עפר שחל שלום, אנא ראה את שאלתי ואת תשובת האגודה לתרבות הדיור: השאלה: היכן מעוגנת בחוק זכותו של דייר המשלם מיסי ועד בית, לקבל...

    לעו"ד עפר שחל שלום בכל ארגון, כאשר יש סיבה לחשוב כי ענייני הכספים אינם מתנהלים כשורה עולה שאלת הביקורת. בחינה מעמיקה של דו"ח כספי לא...

    רציתי לדעת האם ישנה דרך חוקית להתנגד לשיפוצי הבית על ידי אביו של ועד הבית תמורת סכומים כפולים מאלה המוצעים על ידי דיירים אחרים או...

    בוקר טוב עו´ד שלח קראתי שכבר דנתם בנושא כאוב זה אך לצערי אני חדשה בפורום לכן אבקש לשאול אותך מה החוק אומר לגבי הכספים שהוועד...

    שירות אישי לוועדי בתים!
    איתור בעלי מקצוע

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ:

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לניהול ועד בית אשר יהפוך את ניהול הבית המשותף לחוויה מהנה ופשוטה ויחסוך לך זמן רב ועלויות בתחזוקת הבניין!

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לשיפוץ בניינים אשר יחסוך לך אלפי שקלים בשיפוץ בניין המגורים!

      קטגוריות עסקים

      אדריכלות
      איטום גגות
      אינטרקום
      אינסטלציה
      ארונות מתכת
      בדק בית
      ביטוח ועד בית
      בישום בניין
      גביית ועד בית
      גגות סולאריים לייצור חשמל
      גז
      גינון ועיצוב גינות
      גנרטורים
      דלתות כניסה לבניין
      דפיברילטור
      הדברה
      הנדימן
      הרחקת יונים
      התחדשות עירונית
      חברות ניהול בתים משותפים
      חברות ניקיון בתים משותפים
      חיטוי מאגרי מים
      חשמל
      כיבוי אש
      מיגון תא מעלית
      מימון תביעות משפטיות
      מכולות אוטומטיות
      מנעולן
      מעליות
      מערכות Wi-Fi
      מערכות אזעקה / מצלמות
      מערכות סולאריות
      משאבות מים
      סימוני חניות
      עורכי דין / נוטוריונים
      עיצוב לובי וחדר מדרגות
      עמדות טעינה חשמליות
      פוליש
      פיקוח ובניה
      צביעת חדרי מדרגות
      קבלני שיפוצים לבתים משותפים
      קונסטרוקטור
      שיפוץ מבנים
      שיפוצים בסנפלינג
      שערים ומחסומים
      תיבות דואר

      וועדי בתים ודיירים

      הצטרפו עכשיו לקבוצת הפייסבוק הגדולה בישראל הנותנת מענה לבעיות הדיור בבית המשותף!!!

      להצטרפות לחצו על התמונה או על הכפתור ושלחו בקשת הצטרפות בדף הקבוצה

      דילוג לתוכן