קופת ועד הבית – רישומים

במהלך השנתיים האחרונות אני משמשת כיור הועד ונבחרה גם גזברית.
עד עכשיו התנהלה הקופה בלא להחזיק רישומים מדוייקים על הכנסות והוצאות – בהסכמת ובאישור כל דיירי הבניין.
לפני שנה נכנסה לבניין דיירת חדשה שאחרי שנה ששלמה מיסי ועד כראוי היא מבקשת עכשיו לקבל דיווח על הכנסות והוצאות השנה הקודמת אחרת לא תשלם מיסי ועד.
כמובן שבשנה שעברה היא לא אמרה לפני ששלמה שהיא רוצה בסוף השנה לראות דיווח ולכן נמשך הנוהג בו לא נמסרו דיווחים.
החל משנה זו וכיון שהבנו שיש לנו עסק עם מישהי שרק מחפשת למה לא לשלם מיסי ועד התחלנו ברישום מדוייק של כל ההכנסות וההוצאות.
1) האם היא יכולה להתנות את תשלום מיסי הועד בקבלת פירוט לשנה החולפת?
2) מה צריך לעשות אם היא לא מסכימה לשלם את המיסים?
3) אותה שכנה טוענת שהיא לא משתמשת בדשא ובגינון של הבניין ולכן היא לא מוכנה להבא לשלם את מלוא סכום הועד אלא רק את חלקו האם היא יכולה לעשות זאת?
4) האם אנחנו כועד חייבים להציג דיווחים על השנה החולפת?
מכיון שדיווחים כאלה לא יהיו מדוייקים כיוון שכפי שאמרתי לא נהלנו רישום מסודר.
5) האם ברישום קופת ועד יש צורך לשמור קבלות על קניית חומרי ניקוי וכד´ כיון שרוב הדברים שנעשים בבניין נעשים ללא קבלות (נקיון, גנן, חומרי ניקוי, קניית נורות להחלפה וכד´)
מצטערת על האורך
תודה שרון

1) האם היא יכולה להתנות את תשלום מיסי הועד בקבלת פירוט לשנה החולפת?
ת: לא, אין קשר בין השניים
2) מה צריך לעשות אם היא לא מסכימה לשלם את המיסים?
ת: אפשר לתבוע אותה אצל המפקח על הבתים המשותפים
3) אותה שכנה טוענת שהיא לא משתמשת בדשא ובגינון של הבניין ולכן היא לא מוכנה להבא לשלם את מלוא סכום הועד אלא רק את חלקו האם היא יכולה לעשות זאת?
ת: לא, אין שום קשר בין השימוש לבין התשלום.
4) האם אנחנו כועד חייבים להציג דיווחים על השנה החולפת?
מכיון שדיווחים כאלה לא יהיו מדוייקים כיוון שכפי שאמרתי לא נהלנו רישום מסודר.
ת: כן, לפי החוק עליכם לפרסם דו"ח כל חצי שנה , זה שלא ניהלתם רישום מסודר זה מאד לא תקין ולא חוקי, נסו לפרסם לפי הערכה לגבי השנה החולפת והקפידו על רישום בעתיד.
5) האם ברישום קופת ועד יש צורך לשמור קבלות על קניית חומרי ניקוי וכד´ כיון שרוב הדברים שנעשים בבניין נעשים ללא קבלות (נקיון, גנן, חומרי ניקוי, קניית נורות להחלפה וכד´)
ת: בעיקרון כן, אבל במציאות אכן לא לכל דבר יש קבלות אך נסו להחתים את המנקה והגנן על קבלת התשלומים או לכל הפחות נהלו רישום מסודר של הוצאות כאלה ורצוי החתחמת שני חברי ועד לאישור ההוצאה. לא ברור למה אין קבלות על חומרי ניקוי ונורות.

לסיכום – השכנה צודקת בדרישתה לדעת מה נעשה בכספה, עם זאת השכנה אינה יכולה להחליט שלא לשלם או לשלם חלקית בשל אי עמידת הועד בדרישות אלה ,אולם היא יכולה להגיש תביעה בנושא, לכן הצעתי לנסות להכין דוח לפי הערכה ולהציג בפניה ובפני הדיירים האחרים ובהמשך
ועד הבית צריך לנהל רישום מסודר , לאפשר לבעלי הדירות שרוצים בכך לעיין בכל עת סבירה ברישומים ולפרסם דו"ח מדי תקופה.

השכנה דורשת שאצלם לה את הדו"ח ואתן לה אותו.
אני מתעקשת שהיא יכולה לראות את הדו"ח ולעיין בו אבל אני לא מחוייבת לתת לה את הדו"ח או תצלום ממנו לחזקתה.
מי צודק?

בהנחה שהתקנון המצוי חל עליכם הרי הוא אומר כך:

16. חשבונות(תיקון: תשנ"ב)
(א) הגזבר יקבל חשבון לכל הוצאה, ימסור קבלה לכל הכנסה וינהל פנקס הכנסות
והוצאות; הגזבר יביא לאישור האספה הכללית הרגילה את הפנקס וכן יביא עמו
את החשבונות והקבלות שקיבל, העתקי הקבלות שמסר והמסמכים הנוגעים
להם.
(ב) הגזבר יערוך דין וחשבון כספי אחת לששה חדשים; הדין וחשבון יכלול גם את
פירוט ההשקעות של ההכנסות שהצטברו.
(ג) בעל דירה רשאי בכל עת סבירה לעיין בפנקס ההכנסות וההוצאות, בחשבונות,
בקבלות ובמסמכים הנוגעים להם ובדין וחשבון הכספי.
(ד)הגזבר יפקיד את ההכנסות בחשבון בנק על שם הבית המשותף.
(ה) שנת הכספים של הבית המשותף תתחיל ביום 1 בינואר, ותסתיים ביום 13
בדצמבר של אותה שנה; שנת הכספים הראשונה תתחיל ביום רישומו של הבית
בפנקס הבתים המשותפים ותסתיים ביום 13 בדצמבר הראשון שלאחר יום
הרישום.

כפי שניתן לראות אין התיחסות לנושא העתקים ואת אכן יכולה לתת פרשנות הגורסת שאין מחובתך למסור העתק.
אבל התנהגות כזאת לדעתי מהווה חוסר תום לב , אינך יכולה להפר באופן בוטה סעיפים מפורשים המחייבים לנהל רישום מסודר ובו בזמן לעמוד על קיום פרשנות השנויה במחלוקת.

מדוע את חושבת שאין זה מזכותה של הדיירת לקבל לידיה פירוט של מה שנעשה בכספה?

משום שכיון שהיא אחת כזאת שרק מחפשת איך לא לשלם ועד בית ובמהלך עשרת החודשים שהיא גרה בבניין היא הספיקה לריב עם מרבית בעלי הדירות בבניין אני לא רוצה לתת לה שום דבר שאני לא חייבת כדי לא לתת לה אפשרות לנגח את הועד או את מישהו מדיירי הבניין או לאפשר לה איזושהי אמתלא למה לא לשלם ועד.
אין מניעה מבחינתי כמובן שהיא תבוא לעיין בדו"ח שננהל בכל "זמן סביר" אבל לא לתת לידיה שום העתק או משהו רשום

תאור המקרה שלך מקומם ביותר ונדמה לי עקב ארוע דומה שקרה לי ולאחרים איתם אני בקשר בפורום שבמציאות לא סתם ציינת שהאישור לנהל ספרים בחפיף נעשה בהסכמת הדיירים בבניין ודווקא הגברת הצודקת ואשר רוצה לראות את הרישומים היא הנוכלת לכאורה! אישית אני מתפלא שהיא טרם הגישה תלונה במשטרה והחלה להפוך את חייכם לגיהנום על מנת שתביני את ושותפיך הצדיקים לכאורה שלתת ביסים בקופת הוועד מפעם לפעם זה דבר מותר רק באגדות ובד"כ מניסיוני בתחום תפיסת נוכלים ועבריינים הגניבות תמיד מתבצעות גם בעסקים בקופות הקטנות!!! דעי לך שבסופו של דבר את תפסידי ובגדול וכל סכום כסף שנעלם מן הקופה אתם תחזירו אותו בגדול כפוף לכך שהמתלוננת יודעת לכלכל את צעדיה לא דרך בתי משפט והמבין יבין!!!

שלום לך
אתר הזה את יכולה להעלות ולהוריד וממולץ גם להדפיס את עקרי חוק המקרקעין התשכ"ט הפרק הדן בבתים משותפים.
בעקרון דיירת לא יכולה לטעון שלא תשלם עד ש…. בעניין זה נא עייני בסעיף 58 לחוק הדן בהשתתפות בעלי הדירות ברכוש המשותף.
אם לטענתך מדובר בדיירת שהיא "טראבל מייקר " יש להיזהר ממנה שבעתים !!!!! להוה ידוע לך ש ועד בית הוא אישיות משפטית והא יכול גם להיתבע ע"יבעל דירה אם יש לאותו בעל דירה עילה .אי סדרים בניהול קופת ועד הבית היא עילה מספקת ואז חברי הועד מהמפקח על רישום המקרקעין יקבלו צו עשה לאמור : עליכם לעשות סדר בכל התנועות הכספיות שהיו ולהציג חשבוניות על ההוצאות וקבלות על התקבולים מהדיירים ו/או מכל מקור אחר עד תאריך מוגדר לאחר מכן אם לא תעשי זאת את עלולה להתבע על בזיון בית המשפט!!!
בכל פרסום של האגודה לתרבות הדיור תמצאי טבלה של רישום ההכנסות וההצאות לפי סעיפי ההוצאה כגון מים חשמל נקיון גינון תקוני אינסאלציה תיקונים וחומרי חשמל ציוד משרדי בולים וכו´ ועמלות בנק יכולים להכנס יחד תחת הכותרת "שונות" אולם ועד הבית חייב להציג את מרכיבי ה-שונות במורה ברורה.
לכן אני דוגל בסיסמא : אני בסדר אתה בסדר הכל בסדר .
הצעתי לך הפשילי שרוולים והתחילו לעשות סדר ורק אז תוכלו להגיש תביעה אם למרות שהצגתם את הדו"ח הכספי היא עומדת בסירובה
אני מכיר מקרה טיפשי ותר כאשר דיירית מבוגרת הצהירה שעד אשר רעיתו של יו"ר ועד הבית לא תאמר לה שלום או בוקר/ערב טוב היא לא תשלם מסי ועד הבית……
בהצלחה
בברכה

רובין

שלום לך
אתר הזה את יכולה להעלות ולהוריד וממולץ גם להדפיס את עקרי חוק המקרקעין התשכ"ט הפרק הדן בבתים משותפים.
בעקרון דיירת לא יכולה לטעון שלא תשלם עד ש…. בעניין זה נא עייני בסעיף 58 לחוק הדן בהשתתפות בעלי הדירות ברכוש המשותף.
אם לטענתך מדובר בדיירת שהיא "טראבל מייקר " יש להיזהר ממנה שבעתים !!!!! להוה ידוע לך ש ועד בית הוא אישיות משפטית והא יכול גם להיתבע ע"יבעל דירה אם יש לאותו בעל דירה עילה .אי סדרים בניהול קופת ועד הבית היא עילה מספקת ואז חברי הועד מהמפקח על רישום המקרקעין יקבלו צו עשה לאמור : עליכם לעשות סדר בכל התנועות הכספיות שהיו ולהציג חשבוניות על ההוצאות וקבלות על התקבולים מהדיירים ו/או מכל מקור אחר עד תאריך מוגדר לאחר מכן אם לא תעשי זאת את עלולה להתבע על בזיון בית המשפט!!!
בכל פרסום של האגודה לתרבות הדיור תמצאי טבלה של רישום ההכנסות וההצאות לפי סעיפי ההוצאה כגון מים חשמל נקיון גינון תקוני אינסאלציה תיקונים וחומרי חשמל ציוד משרדי בולים וכו´ ועמלות בנק יכולים להכנס יחד תחת הכותרת "שונות" אולם ועד הבית חייב להציג את מרכיבי ה-שונות במורה ברורה.
לכן אני דוגל בסיסמא : אני בסדר אתה בסדר הכל בסדר .
הצעתי לך הפשילי שרוולים והתחילו לעשות סדר ורק אז תוכלו להגיש תביעה אם למרות שהצגתם את הדו"ח הכספי היא עומדת בסירובה
אני מכיר מקרה טיפשי ותר כאשר דיירית מבוגרת הצהירה שעד אשר רעיתו של יו"ר ועד הבית לא תאמר לה שלום או בוקר/ערב טוב היא לא תשלם מסי ועד הבית……
בהצלחה
בברכה

רובין

אשר נתקלים בוועדי בתים מתחכמים שכמותך. חבל שאין לי אפשרות ליצור קשר עם אותה דיירת כדי להראות לה כיצד לטפל בך ובאלה אשר נתנו לך יפוי כח לחפף בקופת ועד הבית. היה מענין אם אותה דיירת היתה פונה אלי לקבל את שרותי היעילים!!! אגב את אופן הטיפול ותוצאותיו לא הייתי מהסס לפרסם לאחר מכן בפורום זה!!

לך תמצא לך עץ אחר לטפס עליו.

|y@|