צ´קים ללא כיסוי – בעבור גבייה למטרת "שידרוג"

שאלות עקרוניות:

האם ניתן לתבוע דייר שמוסר צ´קים דחויים ללא כיסוי – כאשר הגבייה היא למטרת "שידרוג"?

האם אפשר להתייחס לעצם מסירת הצ´קים כלהתחייבות לתשלום עתידי, אשר הפרתה תגרור תביעה, ללא קשר למטרות הגבייה?

האם הדייר יכול לטעון כי לא ניתן לחייבו לשלם על "שידרוג",
ולכן ביטל את הצ´ק?

תודה!

08-02-2006 18:23:00
עפר שחל
שאלה מאוד יפה, משפטית

"הטרגדיה" בעולם השיקים היא שהם קרובים מאוד למזומן, הם מכונים כ"פסק דין על תנאי", דרכי ההתגוננות מולם בהוצל"פ מאוד צרה ולכן מתן שיק – בעיקר סחיר אבל לא רק – כמוהו כמעט כאובדן רוב הטענות נגדו (למעט זיוף, "פרעתי" וכשלון תמורה מלא בנסיבות מסויימות).

יוצא איפוא לכאורה שועד בית יכול לנצל קבלת שיקים לידיו ולהתעלם מן העובדה, שמלכתחילה לא היה זכאי לקבלם (נניח בשל החלטה לא חוקית) ולפתוח תיק הוצל"פ כאשר השיק/ים חזרו.

אבל לא מן הראוי לנהוג כך.

אם אכן נמסרו שיקים לצורך "שדרוג" בהעדר החלטה חוקית לבצע שדרוג (כלומר בהעדר הסכמה כללית) לא מן הראוי לגבות את הכסף. תום הלב מחייב זאת.

אם בכל זאת היה ועד נוקט בהליכי גבייה תוך התעלמות מכשרות ההחלטה שבגינה נמסרו השיקים יכול הדייר – שצפוי אולי להפסיד בהליכי ההוצל"פ – להגיש תביעה כספית אצל המפקח ולהחזיר את הכספים בדרך זו.

09-02-2006 10:49:00
ד שרתיאל
האם עצם מסירת הצ´ק אינה מהווה הסכמה להחלטה?

למיטב הבנתי, ההסכמה האמיתית היחידה להחלטה כזו היא התשלום בפועל – אפילו לא "החלטה חוקית" של 100% מהדיירים (תקן אותי אם אני טועה),
ומכאן השאלה-
האם עצם מסירת הצ´ק אינה מהווה הסכמה בפועל להחלטה?
כאשר 100% מהדיירים מוסרים צ´קים (דחויים…) – האם אין זה בגדר "הסכמה מלאה" וחוקית?

מדובר, אגב, בהחלטה שנתקבלה פה אחד, ללא מתנגדים, באסיפה בה נכחו רוב של בעלי הדירות, בבניין גדול.
הגבייה היא בנושא שמצוי (גם ע"פ דעתכם כאן בפורום…) בתחום האפור בין "תחזוק הכרחי" ל-"שידרוג", ודי ברור שיש לו תמיכה גורפת בקרב הדיירים, ואפילו לחץ מצידם לביצוע מהיר, מסיבות בטיחותיות.
השאלה נשאלה כדי לדעת אם ניתן להתייחס לצ´ק דחוי כאל "הסכמה לתשלום עבור הביצוע", או שעלינו להמתין עד להעברת הכסף בפועל, כדי לדעת "איפה אנחנו עומדים" .

תודה רבה על ההתייחסות!!
"מהוועד"

09-02-2006 18:50:00
עפר שחל
לא מסכים

נניח שדייר מוסר בתום לב שיקים דחויים לשדרוג שכן באותה עת הוא אינו ער לאי חוקיות ההחלטה, עקב רוב לא מספק. למחרת הוא הולך לבית קפה עם עו"ד שכמוני ונדהם לשמוע את אי החוקיות.
הוא מבטל את השיקים. הקרקע להסכמתו נשמטה עקב המידע החדש.
11-02-2006 23:14:00
ד שרתיאל
….ונניח לעומת זאת –

…ונניח שוועד הבית ניהל בתום לב אסיפה חוקית, בה נכחו מרבית הדיירים, ובה התקבל פה אחד, ללא אף מתנגד, אישור להחלטה, ואף פירסם את ההחלטה ע"ג לוח המודעות – שוב, ללא תגובה –
והחל לאסוף צ´קים דחויים (על מנת להתחשב בדיירים כמובן), שכן באותה עת אינו ער לאי חוקיות ההחלטה (???)…
למחרת הוא קורא בפורום "ייעוץ משפטי לוועד הבית" עובדות חדשות ומפתיעות לגבי חוקיות של החלטות אסיפה שונות – ונדהם לשמוע על אי החוקיות…

נשאלות השאלות:
– מה על וועד הבית לעשות במצב שתואר לעיל?
– האם מדבריך ניתן להסיק כי בגלל "אי חוקיות של החלטה" שכזו – דייר יכול לתבוע כספים ששילם בעבר?!

תודה!
חבר וועד מיואש

12-02-2006 13:30:00
עפר שחל
הסכמה מכללא – נושא משפטי חשוב

לשאלתכם האחרונה: לעיתים ניתן לדרוש החזר כספי בשל אי חוקיות. לא תמיד אבל בנסיבות רבות כן.

מכל מקום מה שחשוב לי להדגיש מהנושא החשוב שהעליתם הוא לא זה אלא את הקונסטרוקציה המשפטית של "הסכמה מכללא" או הסכמה שבהתנהגות:

אומר בשיא התמציתיות שבנסיבות שתיארת בשאלתך דעתי היא כי לא ניתן לכפות הסכמה על אדם כאשר בנסיבות מתן ההסכמה לא היה ער אותו אדם למצב החוקי והמשפטי ולמעשה הוטעה ולו בשגגה לגבי המצב המשפטי.

שירות אישי לוועדי בתים - איתור בעלי מקצוע

המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות.
מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ 

    דיונים נוספים:

    בבניין קיימים מעל ל-5 דיירים החייבים מיסי ועד, האם ניתן לתבוע את כולם בתביעה אחת או יש לתבוע אינדבידואלי, אם כן כיצד זה ניתן לבצוע...

    הדייר בדירה שמעלי ערך שיפוצים בדירתו שכתוצאה מהם נגרם נזק לצנרת המשותפת, אחת הדירות בבניין הוצפה ונגרם לה נזק רב. האם העובדה שהנזק נגרם לצנרת...

    בבית משותף, הוחלט לפני 20 שנה שכל דירה תשלם סכום זהה לוועד הבית. לפני כשנה הורחבו רוב הדירות. בעלי הדירות שלא הורחבו דורשים לשלם ע"פ...

    שלום, אני מחפש קובץ של "הקם ועד שכונה – למתחילים" האם קיים משהו בסגנון? האם יש מדריך להקמת ועד שכונתי? אני לא יודע לאיפה לפנות...

    מזה כ-10 שנים אני גר בבית משותף (12 דיירים) אשר לא מגודר מכיוון דרום (קיימת אפשרות שהיתה גדר לפני שהגעתי). חלק מהדיירים רוצים לבנות גדר...

    אני גר בבית משותף בו לכל דייר יש חנייה ספציפית פרטית שלא רשומה בטאבו (קומת עמודים), זאת עפי הסכם ישן מאוד בין הדיירים (לפני יותר...

    לעו"ד עפר שחל שלום, אנא ראה את שאלתי ואת תשובת האגודה לתרבות הדיור: השאלה: היכן מעוגנת בחוק זכותו של דייר המשלם מיסי ועד בית, לקבל...

    לעו"ד עפר שחל שלום בכל ארגון, כאשר יש סיבה לחשוב כי ענייני הכספים אינם מתנהלים כשורה עולה שאלת הביקורת. בחינה מעמיקה של דו"ח כספי לא...

    רציתי לדעת האם ישנה דרך חוקית להתנגד לשיפוצי הבית על ידי אביו של ועד הבית תמורת סכומים כפולים מאלה המוצעים על ידי דיירים אחרים או...

    בוקר טוב עו´ד שלח קראתי שכבר דנתם בנושא כאוב זה אך לצערי אני חדשה בפורום לכן אבקש לשאול אותך מה החוק אומר לגבי הכספים שהוועד...

    שירות אישי לוועדי בתים!
    איתור בעלי מקצוע

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ:

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לניהול ועד בית אשר יהפוך את ניהול הבית המשותף לחוויה מהנה ופשוטה ויחסוך לך זמן רב ועלויות בתחזוקת הבניין!

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לשיפוץ בניינים אשר יחסוך לך אלפי שקלים בשיפוץ בניין המגורים!

      קטגוריות עסקים

      אדריכלות
      איטום גגות
      אינטרקום
      אינסטלציה
      ארונות מתכת
      בדק בית
      ביטוח ועד בית
      בישום בניין
      גביית ועד בית
      גגות סולאריים לייצור חשמל
      גז
      גינון ועיצוב גינות
      גנרטורים
      דלתות כניסה לבניין
      דפיברילטור
      הדברה
      הנדימן
      הרחקת יונים
      התחדשות עירונית
      חברות ניהול בתים משותפים
      חברות ניקיון בתים משותפים
      חיטוי מאגרי מים
      חשמל
      כיבוי אש
      מיגון תא מעלית
      מימון תביעות משפטיות
      מכולות אוטומטיות
      מנעולן
      מעליות
      מערכות אזעקה / מצלמות
      מערכות סולאריות
      משאבות מים
      סימוני חניות
      עורכי דין / נוטוריונים
      עיצוב לובי וחדר מדרגות
      עמדות טעינה חשמליות
      פוליש
      פיקוח ובניה
      צביעת חדרי מדרגות
      קבלני שיפוצים לבתים משותפים
      קונסטרוקטור
      שיפוץ מבנים
      שיפוצים בסנפלינג
      שערים ומחסומים
      תיבות דואר

      וועדי בתים ודיירים

      הצטרפו עכשיו לקבוצת הפייסבוק הגדולה בישראל הנותנת מענה לבעיות הדיור בבית המשותף!!!

      להצטרפות לחצו על התמונה או על הכפתור ושלחו בקשת הצטרפות בדף הקבוצה

      דילוג לתוכן