צנרת משותפת ואחריות קבלן /ועד בית ?

אנחנו 10 דירות בבנין משותף , שש שנים בבניין .

מערכת הדודים והצנרת משותפת ,
עכשיו יש פיצוץ בצינור בצד אחד של הבניין

וסגרו את המים לכל המערכת וביקשו מהקבלן טיפול ועזרה.

הוא טוען שהצנרת כבר לא באחריות הקבלן !

האם האחריות לא נמשכת 7 שנים ?

איפה אפשר להשיג חומר /מידע על מה באחריותו ומה לא?

במקביל :
טכנית הצינורות של מערכת הדוודים היא משותפת ,

ולכן כשהפיצוץ בין הדירה שלי לדירה אחרת והנזילה בדירה השלישית .

אחריות התיקון היא על כל דיירי הבניין נכון?

כי כמובן שמתחילים עם מריבות ומנסים "להפיל" עלינו את הוצאות התיקון .

באיזו דרך אני יכולה להוכיח שהצינור הוא משותף ?

למרות שאין ספק בשיתוף כי כרגע סגרו את הברזים לצנרת ואין מים חמים מהקולטים לכל הדיירים(רק מהמתג החשמלי)

תיקון כזה נאמר לנו מאינסטלטור שהגיע מגיע לאלפי שקלים אין מצב שאני אקח את זה על עצמי ,מה המוצא?

תודה רבה מראש

25-02-2008 21:31:00
נחמיה פלוטקין
תשובות

1. לגבי תקופת הבדק והאחריות
ראי כאן:

2. אם הצנרת היא משותפת כלור אינה מובילה לדירה אחת אלא לכמה דירות הרי שהאחריות עלתיקונה היא על כולם ועל ועד הבית לטפל בזה.

3. אם טוענים שהנזק הוא אצלך בלבד, סכמי עם ועד הבית על אינסטלטור המקובל עליהם כבעל מיקצוע שייתן חוות דעת בכתב!!
עליו לפתוח את המקום ולגלות היכן הבעיה. במידה והבעיה היא אכן בצינור משותף ולא בצינור פרטי הרי שעל כל הדיירים בבניין המשותף להשתתף בתיקון הנזק בלי יוצא מן הכלל, כולל אותם אלו שהצינור הזה לא מוביל מים לדירתם. את הטיפול וכל מה שקשור לזה ינהל ועד הבית. זה תפקידם ולשם כך נבחרו.
שיעור ההשתתפות הוא כשיעור התשלומים לועד הבית.

מה שלא מובן לי זה איך בניין בין 6 שנים וצינור מתפוצץ. זה לא סביר וכדאי לגלות היכן בדיוק הבעיה. אולי משהו שם נבנה באופן לא תקין ואז אפשר לתבוע את זה מהקבלן. בידקו זאת בזהירות.

אתן דוגמא:
בבניין שלנו טיפלתי בדירה אחת שהייתה להשכרה. באחד הפעמים נקראתי לטפל בזרימת מים מהקיר. באתי ומצאתי שבאחד הברזים של השירותים (ברזי ניל) יש נזילה אבל ממש מתוך הקיר. כאשר פירקתי את החיבורים ראיתי שהניפל בפנים היה סדוק (כנראה מזמן ההתקנה) והסנדלרים שבנו את האינסטלציה בבניין סתמו את זה בסיליקון!! בשלב כלשהו הסיליקון השתחרר ומים יצאו.
מי אחראי? ברור שהקבלן משום שהוא ( = בעלי המלאכה שלו) בנה באופן לקוי עם חומרים פגומים.

25-02-2008 22:04:00
מיכאלה בראל
קודם כל תודה רבה על המידע !

אם אפשר בבקשה … מי אתה 🙂 ?
ומניין כל הידע?

ושאלה נוספת:
אם אחד הדיירים מחליט לעשות אצלו חסימה שהמים מגיעים רק עד אליו ולנתק דירות אחרות מהמים ,
האם זו עברה?
(ההגיון אומר כמובן שכן אבל אין לי דרך לדעת אם זה דבר שנעשה כי השכן אמר שזה מה שהוא הולך לעשות כי נמאס לו לחכות לפיתרון !)

25-02-2008 22:28:00
נחמיה פלוטקין
אני צפוסר!! |a@|

והידע הוא מהפורום הזה.
השאלות חוזרות על עצמן וכל שנותר לנו הוא לעזור לאחרים.

אגב, מה שאני לא יודע אני לא עונה. במידה ואני טועה אז יש כאן את עו"ד שחל שהוא מנהל הפורום שיעמיד אותנו על טעותי.

ובנוגע לשאלתך:
אסור לאחד הדיירים לעשות דין לעצמו ולשנות דברים ברכוש המשותף תוך כדי פגיעה בדיירים אחרים. זה היגיון פשוט אבל בשבילך הנה ציטוט:
"ראה בסוגיית הנטילה מהרכוש המשותף בנסיבות כגון דא בספרו של המלומד דויטש, קנין, 716 לאמור: "… פעולות של נטילה ישירה של הרכוש המשותף אינן ניתנות להכשר אלא בהסכמת כל בעלי הדירות … ואכן, הכלל הקובע כי שינויים בתוך הדירה הפוגעים באחרים כפופים להוראת סעיף 2 לתקנון המצוי, המאפשרת לבעלי הרוב להכשיר את הפעולה, בעוד שנטילה ישירה של ההחזקה ברכוש המשותף מחייבת הסכמה כללית על פי העקרונות של דיני הקנין, בוססה היטב בפסיקה. " (מקור: )

כמובן שאם הוא עושה משהו זמני, כדי שיוכל להמשיך לחיות באופן נרמאלי והדבר ניתן להשבה למצב הקודם הרי שלא הייתי עושה מזה עניין.

אגב, לגבי שאלתך הקודמת ראי גם כאן:

26-02-2008 15:28:00
מיכאלה בראל
האגודה לתרבות הדיור נתנה ייעוץ שונה לגמרי

עכשיו פגשתי את השכנה הסברתי לה שאסור לגעת בצנרת ללא אישור והסכמה של כל הדיירים ,היא אומרת שבאגודה אמרוה לה שזה מותר.
חוץ מזה אמרו לה שהתשלום לא צריך להתחלק בין כל הדיירים !

לא תאמין כבר חצי שנה מתווכחים על הצינור הזה , רק הכסף שאנחנו משלמים לחברת החשמל על חימום מים כבר היה מכסה את התיקון!
ממש ללא מוצא…ולצערי אני בכל המובנים באמצע.
הצינור שבני לבין השכן למטה מפוצץ,כך שאצלי לא מורגש הנזילה כי היא בריצפה והשכנה השלישית כשפותחים את הברז הבית שלה מוצף!

לא יודעת למי לפנות ,דייר אחד כבר התנתק מהדודים והמערכת המשותפת והתקין אצלו בחצר דוד פרטי…אולי זה הפיתרון ?

26-02-2008 15:59:00
נחמיה פלוטקין
אני באמת לא מאמין

לא שכבר חצי שנה אתם מורחים את זה
ולא שכך אמרו באגודה.

אם אתם חברים באגודה, נסחו מכתב מפורט על המצב על הבעיה ותשאלו את השאלות.
אבל!
אתם צריכים קודם כל להוכיח שאכן הבעיה היא בצינור המשותף. אם תוכיחו את זה אני לא מאמין שהאגודה תיכתוב לכם שלא כולם צריכים לשלם. ואני אומר זאת מסיבה מאוד פשוטה: זה החוק!
אלא מה, בהחלט ייתכן שהשכנה פנתה בטלפון והסבירה את המציאות באופן מעוות כך שהם שם באגודה הבינו שהצינור הוא פרטי או משהו כזה.
אני סבור כך כי "השכנה אמרה שאמרו לה"…….
שתראה את זה כתוב!!!

דרך אגב, עלי לידע אותך שזכותך לתבוע מהועד לתקן את הליקוי! כן כן, את רשאית והועד מחוייב(!) על פי חוק לטפל בזה (ויתקנו אותי משפטני הפורום אם אני טועה).

חפשי כאן באתר מאמרים על שיפוץ ותיקון ליקויים ברכוש המשותף. ישנה חובה על פי החוק לשמור על הרכוש המשותף במצב שבו הייתה הדירה בזמן הקניה.
וכדאי גם לידע את השכן שהתנתק שלאחר התיקון הוא גם יהיה חייב בחלק מהתחזוקה על המערכת.

26-02-2008 16:53:00
נחמיה פלוטקין
אגב

המשפט שכתבת:
"למרות שאין ספק בשיתוף כי כרגע סגרו את הברזים לצנרת ואין מים חמים מהקולטים לכל הדיירים"
איני נוכן!

לא זו הדרך להוכיח שיתוף.
הכלל שכתב כאן עו"ד שחל הוא שצנרת משותפת היא צנרת שמשרתת יותר מדייר אחד. ברגע שצנרת מיבולה מים רק לדייר אחד היא כבר לא משותפת.
העובדה שנדרשת סגירת המים לכולם יכולה להיות גם כאשר הפיצוץ הוא בצנרת הפרטית בנקודה שבה היא מתחברת לבית. גם במקרה כזה תידרש סגירת מים לכל הבניין משום המים יוצאים מהמערכת כל הזמן.
לכן, כפי שאמרתי בתחילה, עליכם להביא בעל מקצוע שיתן דו"ח היכן בדיוק נמצא הפיצוץ (וגם כדאי שיתאר איך קרה הפיצוץ) ורק לפי זה תוכלו לדעת על מי אחריות התיקון.

נא דווחי לנו.
יש מה לעשות כדי לקדם את התיקון של העניין.

27-02-2008 01:18:00
מיכאלה בראל
שני אינסטלטורים שהיו ,קבעו שזו צנרת משותפת .

מחר אנסה לדבר עם אחד השכנים שנשאר גיזבר ,כי כל ועד הבית התפטרו ולא נשאר מי שאחראי פה.
רק טרור של שכנים שמאיימים להפריד בין הדיירים שסובלים מהבעיה לדיירים שלא סובלים כרגע.

הדבר המדהים הוא שאחה"צ סיפרתי לאיש שלי מה השכנה אמרה לגביי האגודה לתרבות הדיור….והוא אמר לי כשמקבלים מידע מעוות נותנים יעוץ מעוות!!!
אני עם התמימות שלי 🙂
אשמח לעדכן ואשמח לקבל חוות דעת של עו"ד שחל.

27-02-2008 02:47:00
נחמיה פלוטקין
לא אמרתי שלא משותף

רק אמרתי שההוכחה שלך אינה הוכחה.

חשוב שדעת המומחים של האינסטלטורים תהיה בכתב, כדי שלא יאמרו שהמצאת את זה.
"מחר" תגיעו למפקח על המקרקעין ותגידי שהנזילה בצנרת המשותפת ויבואו אחרים ויגידו שזה לא ותיצטרכי להוכיח את דבריך.

אין ועד בית? זו בעיה.
צריך לכנס אסיפת דיירים ולהציג את הממצאים החוקיים שאספת.
לכן אני ממליץ קודם לכל, לשלוח מכתב לאגודה ולקבל מהם מכתב בחזרה עם דעת החוק במצב הנוכחי וזאת לאור דעת מומחים של האינסטלטורים.
עם המכתב של האגודה (שאין לי ספק שיגידו שמוטל על כל הדיירים לתקן את הנזק ברכוש המשותף) תבואי לאסיפה ותבהירי לדיירים מה מוטל על כולם על פי החוק במדינה בה הם חיים.
במידה והדיירים, בגלל האוירה העכורה, לא יבואו לאסיפה, כתבי לכולם מכתב ובו תבהירי שאם לא ישתפו פעולה תפני למפקח על המקרקעין שיטפל בנושא מינוי ועד בית לבניין וגם חיוב הדיירים בתיקון הנזק. פעולה כזו של המפקח תעלה להם הרבה יותר מאשר אם הם יקיימו מעצמם מה שאומר החוק.

בהצלחה

שירות אישי לוועדי בתים - איתור בעלי מקצוע

המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות.
מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ 

    דיונים נוספים:

    בבניין קיימים מעל ל-5 דיירים החייבים מיסי ועד, האם ניתן לתבוע את כולם בתביעה אחת או יש לתבוע אינדבידואלי, אם כן כיצד זה ניתן לבצוע...

    הדייר בדירה שמעלי ערך שיפוצים בדירתו שכתוצאה מהם נגרם נזק לצנרת המשותפת, אחת הדירות בבניין הוצפה ונגרם לה נזק רב. האם העובדה שהנזק נגרם לצנרת...

    בבית משותף, הוחלט לפני 20 שנה שכל דירה תשלם סכום זהה לוועד הבית. לפני כשנה הורחבו רוב הדירות. בעלי הדירות שלא הורחבו דורשים לשלם ע"פ...

    שלום, אני מחפש קובץ של "הקם ועד שכונה – למתחילים" האם קיים משהו בסגנון? האם יש מדריך להקמת ועד שכונתי? אני לא יודע לאיפה לפנות...

    מזה כ-10 שנים אני גר בבית משותף (12 דיירים) אשר לא מגודר מכיוון דרום (קיימת אפשרות שהיתה גדר לפני שהגעתי). חלק מהדיירים רוצים לבנות גדר...

    אני גר בבית משותף בו לכל דייר יש חנייה ספציפית פרטית שלא רשומה בטאבו (קומת עמודים), זאת עפי הסכם ישן מאוד בין הדיירים (לפני יותר...

    לעו"ד עפר שחל שלום, אנא ראה את שאלתי ואת תשובת האגודה לתרבות הדיור: השאלה: היכן מעוגנת בחוק זכותו של דייר המשלם מיסי ועד בית, לקבל...

    לעו"ד עפר שחל שלום בכל ארגון, כאשר יש סיבה לחשוב כי ענייני הכספים אינם מתנהלים כשורה עולה שאלת הביקורת. בחינה מעמיקה של דו"ח כספי לא...

    רציתי לדעת האם ישנה דרך חוקית להתנגד לשיפוצי הבית על ידי אביו של ועד הבית תמורת סכומים כפולים מאלה המוצעים על ידי דיירים אחרים או...

    בוקר טוב עו´ד שלח קראתי שכבר דנתם בנושא כאוב זה אך לצערי אני חדשה בפורום לכן אבקש לשאול אותך מה החוק אומר לגבי הכספים שהוועד...

    שירות אישי לוועדי בתים!
    איתור בעלי מקצוע

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ:

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לניהול ועד בית אשר יהפוך את ניהול הבית המשותף לחוויה מהנה ופשוטה ויחסוך לך זמן רב ועלויות בתחזוקת הבניין!

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לשיפוץ בניינים אשר יחסוך לך אלפי שקלים בשיפוץ בניין המגורים!

      קטגוריות עסקים

      אדריכלות
      איטום גגות
      אינטרקום
      אינסטלציה
      ארונות מתכת
      בדק בית
      ביטוח ועד בית
      בישום בניין
      גביית ועד בית
      גגות סולאריים לייצור חשמל
      גז
      גינון ועיצוב גינות
      גנרטורים
      דלתות כניסה לבניין
      דפיברילטור
      הדברה
      הנדימן
      הרחקת יונים
      התחדשות עירונית
      חברות ניהול בתים משותפים
      חברות ניקיון בתים משותפים
      חיטוי מאגרי מים
      חשמל
      כיבוי אש
      מיגון תא מעלית
      מימון תביעות משפטיות
      מכולות אוטומטיות
      מנעולן
      מעליות
      מערכות אזעקה / מצלמות
      מערכות סולאריות
      משאבות מים
      סימוני חניות
      עורכי דין / נוטוריונים
      עיצוב לובי וחדר מדרגות
      עמדות טעינה חשמליות
      פוליש
      פיקוח ובניה
      צביעת חדרי מדרגות
      קבלני שיפוצים לבתים משותפים
      קונסטרוקטור
      שיפוץ מבנים
      שיפוצים בסנפלינג
      שערים ומחסומים
      תיבות דואר

      וועדי בתים ודיירים

      הצטרפו עכשיו לקבוצת הפייסבוק הגדולה בישראל הנותנת מענה לבעיות הדיור בבית המשותף!!!

      להצטרפות לחצו על התמונה או על הכפתור ושלחו בקשת הצטרפות בדף הקבוצה

      דילוג לתוכן