פרוטוקול האסיפה

שלום
בתקנון המצוי כתוב "שיש לכבד כל החלטה שנכתבה בספר ההחלטות".
בתקנון לא מצויינת חובה לכתוב פרוטוקול, למרות שלאגודה יש תדפיס יפה של פרוטוקול.
בבניין שלנו, יש אוסף זקנים, שאם ההחלטות יכולות להפריע להם בעתיד, הם לא מפרסמים את הפרוטוקול (היינו שולחים אותו לבעלי הדירות).

שאלות:
1) אם בפועל כן נכתב פרוטוקול במהלך האסיפה, האם לא חובה להפיץ אותו לדיירים?
2) האם אני רשאי לא למלא החלטות עד שלא קיבלתי את הפוטוקול שנכתב (בהנחה שנכחתי או לא נכחתי באסיפה)?
3) האם החלטה שלא נכתבה בספר ההחלטות מחייבת אותי?

בתודה
שלמה

20-06-2005 17:22:00
עפר שחל
תשובה

שלמה שלום

ההוראה שאתה מצטט אינה מופיעה בתקנון המצוי.
יתכן שהיא מופיעה בתקנון מוסכם החל על הבית שלכם.

ס´ 71 לחוק המקרקעין קובע כי כל החלטה של בעלי הדירות שנתקבלה בהתאם לתקנון ונרשמה בספר ההחלטות תחייב כל בעל דירה, בין שהיה בעל דירה בשעת קבלת ההחלטה ובין שהיה בעל דירה אחרי קבלתה; ספר ההחלטות יהיה פתוח לעיון בכל עת סבירה לכל בעל דירה.

20-06-2005 17:58:00
שלמה כהן
אבל אם אין רישום בספר החלטות ?

אם אין רישום בספר החלטות, האם ההחלטה מחייבת אותי ?
כמו כן, נרשם פרוטוקול, אולם הוא לא הופץ בין הדיירים מסיבות שאם הוא היה מופץ לא היה ניתן לחזור מהרשום בו, בעוד שאם הוא היה מופץ הוא היה מחייב את כולם.

נשאלת השאלה, אם נרשם פרוטוקול במהלך האסיפה, האם הוא חייב להיות מופץ, והאם אני חייב לנלא החלטות שלא רשומות בספר החלטות ?
כמו כן, אם התקבלו החלטות, אולם לא רשמו אותם בספר החלטות, האם אני יכול לדרוש שהן ירשמו שם?
ומה אם אין ספר החלטות ?

בתודה
שלמה

20-06-2005 20:02:00
עפר שחל
תשובה

כפי שראית מהתשובה הקודמת החוק אינו קובע חובת הפצה של הפרוטוקול אלא חובה לאפשר עיון בו בכל עת סבירה.
שנית, אם החלטה לא נרשמה היא אינה קיימת.
שלישית, אם דייר מעיין בפרוטוקול ולהפתעתו הוא אינו מוצא רישום החלטה שנתקבלה באסיפה, יש לו אפשרות לדרוש, עדיף בכתב, מיו"ר האסיפה, לתקן את הפרוטוקול. בעניין זה מומלץ למהר ולהפנות את דרישת התיקון מוקדם ככל האפשר.

20-06-2005 21:40:00
שלמה כהן
האם ספר החלטות = פרוטוקול ?

עד כמה שידוע לי, לא קיים ספר החלטות בבניין,
תמיד היו מפרסמים דף מודפס עם ההחלטות,
ושולחים אותו לכל בעלי הדירות.
אני מסייג את ההתייחסות למילה "תמיד" ונותן לה פרשנות מקומית בבניין שלנו, שאומרת "תמיד" = "כאשר לקואליציית הזקנים נוח עם ההחלטות, ואין להם צורך לשנות את תוכנן בעתיד".

תודה
שלמה

23-06-2005 12:11:00
רון שטיין
שלמה, שים לב לפסק דין שאיתן נתן בתשובה לשאלה אחרת

בפסק דין זה אומר השופט דר:

4. אני מסכים עם חברתי, שהדרישה שבסעיף 71(א) בדבר רישומן של החלטות בספר ההחלטות, אינו קונסטיטוטיבי. הוא גם אינו הסדר שלילי, שלפיו החלטות שלא נרשמו בספר ההחלטות, אינן מחייבות את הצדדים.

23-06-2005 17:13:00
שלמה כהן
מה הכוונה "קונסטיטוטיבי" ?

שלום רונשטיין

הלינק שנתת לא עובד, האם תוכל לשים אותו שוב?

כמו כן, מה הכוונה קונסטיטוטיבי" ?

האם הבנתי נכון ? אם לא כתוב, לא חייבים לבצע את ההחלטה ?
ומה לגבי הפרוטוקול ? מה קורה אם הוועד מסרב לכתוב בספר ההחלטות או בפרוטוקול החלטה שהתקבלה ?

תודה
שלמה

23-06-2005 17:24:00
רון שטיין
כרגע גם לי הוא לא עובד

קודם עבד, כנראה זאת בעייה זמנית.
אני לא בטוח מה פירוש "קונסטיטוטיבי" , אולי איתן או עו"ד שחל ירצו להתייחס.
אבל מה שלדעתי יותר חשוב לעניינך זה המשפט "הוא גם אינו הסדר שלילי, שלפיו החלטות שלא נרשמו בספר ההחלטות, אינן מחייבות את הצדדים"
23-06-2005 19:07:00
איתן ברעם
קונסטיטובי

נחלק את המשפט לשניים.

החלק הראשון:
"שהדרישה שבסעיף 71(א) בדבר רישומן של החלטות בספר ההחלטות, אינו קונסטיטוטיבי"
משמע – שאין צורך להגשים תכלית חוקית ברישום החלטה בספר ההחלטות. אין שום עיקרון משפטי שבחוק שמאחוריו עומדת דרישת הרישום הזו.

והחלק השני:
"הוא גם אינו הסדר שלילי, שלפיו החלטות שלא נרשמו בספר ההחלטות, אינן מחייבות את הצדדים"
לאמור, אין כאן עניין טכני שיסודו בפרוצדורה, שאי-רישום מהווה מכשלה, שאם לא עומדים בה מאבדת ההחלטה מתוקפה.
ההחלטה שרירה, קיימת – ומחייבת – גם אם לא נרשמה כמצוות סעיף 71(א).
פעולת הרישום, אליבא דשופטת גילאור, מטרתה פירסומי, למען ידע כולי עלמא:
"רישומו של הסכם-שיתוף מבטיח שכל אדם יידע, או יועמד בחזקת יודע… "

…………………………………………………………………………………………………………………………………

23-06-2005 21:19:00
שלמה כהן
אבל ניתן תמיד להכחיש החלטות לא רשומות

תודה איתן על התשובה המפורטת.
נראה שהבנת החוק דורשת ידע טוב בשפה העברית ובלוגיקה.

אם הבנתי נכון, חייבים למלא את ההחלטה גם אם לא נרשמה בספר ההחלטות.
אולם הדבר יכול לשחק לידיהם של הרוב, ירצה, יאמר שהתקבלה החלטה, ירצה, יאמר שלא.
זו בדיוק הבעיה בבניין שלנו …

מה עושים אז ?

תודה
שלמה

23-06-2005 21:41:00
איתן ברעם
אז מה עושים? רושמים תקנון מוסכם בטאבו שיקבע אחרת

אם יש רוב ממילא, יכול הרוב הזה לכנס אסיפת דיירים כל עת סבירה, ולקבל כל החלטה לרבות החלטה שמבטלת או מתקנת החלטה קודמת, והרוב הזה יכול לרשום פרוטוקול ואפילו לתת לכך גושפנקא פורמלית חוקית על פי ס´ 71(א).

צריך להדגיש, שבפסק הדין הזה לא דן בית המשפט בעניינו של שלמה1, אלא בקביעה לגבי ה-ס-כ-ם ב-כ-ת-ב.
השאלה שעמדה שם לדיון היתה הסכם שאין עליו מחלוקת בין בעלי הדין. אף אחד שם לא כפר בקיומו של ההסכם בכתב או בתנאים שנקבעו בו.

מקום שנרשם פרוטוקול, הוא מחייב, אם רוב בעלי הדירות חושבים שהוא מייצג אל-נכון את ההחלטות שנתקבלו.
אם אתה רוצה להילחם נגד הרוב, שיש לו סמכות כל רגע להחליט מה שבא לו, אז בבקשה.

………………………………………………………………………………………………………………….

23-06-2005 22:17:00
שלמה כהן
הסתייגות – גם הרוב חייב לציית לחוק ולנהוג בתום לב.

הרוב לא יכול להחליט מה שבא לו, אפילו בחוק המקרקעין מצויין שניתן לשנות את התקנון בתנאי שזה לא פוגע בזכויות הבסיסיות והחוקיות של בעל דירה.

כמו כן, כל החלטה שאינה הגיונית והתקבלה בחוסר תום לב, עלולה לפגוע במקבלה.

יתרה מכך, אם כתוצאה מהחלטה המקבילה להתנהגות של "עושק המיעוט", נגרמו לדייר הוצאות, וכשראה הרוב שידו על התחתונה, והוא נהג בטפשות כתוצאה מחוסר תום לב, הלך ושינה את ההחלטה במועד מאוחר יותר, הוא פתוח לתביעת נזיקין גדולה, שכן, הרוב צריך להבין שהזיגזגים לא הגונים עולים למתגונן כסף רב, והוא לא יוותר על בזבוז זמנו וממונו.

תודה
שלמה

תודה על תשומת הלב
שלמה

23-06-2005 22:50:00
איתן ברעם
החלטה לא הגיונית

ההנחה הבסיסית, היא שאסיפת הדיירים מקבלת החלטות בנושאים שבהם היא מוסמכת להחליט.

אם ההחלטות היו בנושאים שאין לה סמכות, כגון, כאלה שסותרות את הוראת החוק, או שמשנות את זכויותיו של בעל דירה כלשהי, אזי מדובר בהחלטות בטלות מעיקרן, חסרות כל תוקף, ואין כאן שאלה אם היה רוב או לא.

מהאמור לעיל, ברי הוא שאין כלל מושג כזה שקרוי "החלטה שאינה הגיונית" (ציטוט מדבריך).
אם היא חוקית והיה לה רוב, היא הגיונית !

…………………………………………………………………………………………………………………………………………..

24-06-2005 17:41:00
שלמה כהן
החלטות לא הגיוניות – משיקולים זרים, חוסר תום לב

לא כל החלטה שהתקבלה באופן חוקי והיה לה רוב היא הגיונית.
הדוגמה הכי טובה היא התנהלות כנסת ישראל.
יש מניעים פוליטים, אינטרסים של טווח קצר, אינטריגות אישיות, שמור-לי-ואשמור-לך ומה לא ?!
אני משוכנע שהנך זוכר החלטות שעברו ברוב בכנסת ישראל, ובאופן חוקי, אולם לא היו הגיוניות בעליל, למשל, הסרת חסינותם של ח"כ גורולובסקי וחזן בפרשת ההצבעות הכפולות, שאפילו בית המשפט העליון נזעק להפוך החלטה זו על פיה.
ואני עדיין לא מאמין שאני רואה את נעמי בלומנטל מהלכת במסדרונות בית הנבחרים שלנו. הכל הוחלט ברוב ובאופן חוקי, אבל איפה ההגיון ??!!!

אתה בטח מכיר את הסיפור על האישה העניה שבאה לרב והלינה בפניו שאין לה כסף לקנות סיר בישול לשבת.
היא שאלה את הרב אם היא יכולה לקחת את סיר הלילה של בנה, לנקות אותו טוב-טוב, ולבשל בו את ארוחת השבת,
ושאלה אם זה כשר ?
ענה לה הרב, "כן, זה כשר, אבל מסריח ! "

בכבוד רב
שלמה

שירות אישי לוועדי בתים - איתור בעלי מקצוע

המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות.
מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ 

    דיונים נוספים:

    בבניין קיימים מעל ל-5 דיירים החייבים מיסי ועד, האם ניתן לתבוע את כולם בתביעה אחת או יש לתבוע אינדבידואלי, אם כן כיצד זה ניתן לבצוע...

    הדייר בדירה שמעלי ערך שיפוצים בדירתו שכתוצאה מהם נגרם נזק לצנרת המשותפת, אחת הדירות בבניין הוצפה ונגרם לה נזק רב. האם העובדה שהנזק נגרם לצנרת...

    בבית משותף, הוחלט לפני 20 שנה שכל דירה תשלם סכום זהה לוועד הבית. לפני כשנה הורחבו רוב הדירות. בעלי הדירות שלא הורחבו דורשים לשלם ע"פ...

    שלום, אני מחפש קובץ של "הקם ועד שכונה – למתחילים" האם קיים משהו בסגנון? האם יש מדריך להקמת ועד שכונתי? אני לא יודע לאיפה לפנות...

    מזה כ-10 שנים אני גר בבית משותף (12 דיירים) אשר לא מגודר מכיוון דרום (קיימת אפשרות שהיתה גדר לפני שהגעתי). חלק מהדיירים רוצים לבנות גדר...

    אני גר בבית משותף בו לכל דייר יש חנייה ספציפית פרטית שלא רשומה בטאבו (קומת עמודים), זאת עפי הסכם ישן מאוד בין הדיירים (לפני יותר...

    לעו"ד עפר שחל שלום, אנא ראה את שאלתי ואת תשובת האגודה לתרבות הדיור: השאלה: היכן מעוגנת בחוק זכותו של דייר המשלם מיסי ועד בית, לקבל...

    לעו"ד עפר שחל שלום בכל ארגון, כאשר יש סיבה לחשוב כי ענייני הכספים אינם מתנהלים כשורה עולה שאלת הביקורת. בחינה מעמיקה של דו"ח כספי לא...

    רציתי לדעת האם ישנה דרך חוקית להתנגד לשיפוצי הבית על ידי אביו של ועד הבית תמורת סכומים כפולים מאלה המוצעים על ידי דיירים אחרים או...

    בוקר טוב עו´ד שלח קראתי שכבר דנתם בנושא כאוב זה אך לצערי אני חדשה בפורום לכן אבקש לשאול אותך מה החוק אומר לגבי הכספים שהוועד...

    שירות אישי לוועדי בתים!
    איתור בעלי מקצוע

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ:

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לניהול ועד בית אשר יהפוך את ניהול הבית המשותף לחוויה מהנה ופשוטה ויחסוך לך זמן רב ועלויות בתחזוקת הבניין!

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לשיפוץ בניינים אשר יחסוך לך אלפי שקלים בשיפוץ בניין המגורים!

      קטגוריות עסקים

      אדריכלות
      איטום גגות
      אינטרקום
      אינסטלציה
      ארונות מתכת
      בדק בית
      ביטוח ועד בית
      בישום בניין
      גביית ועד בית
      גגות סולאריים לייצור חשמל
      גז
      גינון ועיצוב גינות
      גנרטורים
      דלתות כניסה לבניין
      דפיברילטור
      הדברה
      הנדימן
      הרחקת יונים
      התחדשות עירונית
      חברות ניהול בתים משותפים
      חברות ניקיון בתים משותפים
      חיטוי מאגרי מים
      חשמל
      כיבוי אש
      מיגון תא מעלית
      מימון תביעות משפטיות
      מכולות אוטומטיות
      מנעולן
      מעליות
      מערכות אזעקה / מצלמות
      מערכות סולאריות
      משאבות מים
      סימוני חניות
      עורכי דין / נוטוריונים
      עיצוב לובי וחדר מדרגות
      עמדות טעינה חשמליות
      פוליש
      פיקוח ובניה
      צביעת חדרי מדרגות
      קבלני שיפוצים לבתים משותפים
      קונסטרוקטור
      שיפוץ מבנים
      שיפוצים בסנפלינג
      שערים ומחסומים
      תיבות דואר

      וועדי בתים ודיירים

      הצטרפו עכשיו לקבוצת הפייסבוק הגדולה בישראל הנותנת מענה לבעיות הדיור בבית המשותף!!!

      להצטרפות לחצו על התמונה או על הכפתור ושלחו בקשת הצטרפות בדף הקבוצה

      דילוג לתוכן