הוחלט שחדר הכושר יוגבל לשימוש מגיל מסויים. האם זוהי הגבלה של תקנון הוועד או של החוק? כלומר, האם החוק קובע מאיזה גיל מותר להשתמש בחדר הכושר כך שהביטוח תקף למשתמש?
25-09-2007 10:58:00
עמיר בר עוז
פעילות בחדר כושר
ביטוח צד ג´ של הבנין אינו תקף עבור פגיעות תוך כדי פעילות גופנית של הדיירים – ללא קשר לגיל הדייר או החלטת הועד.
הדרך היחידה כיום לבטח את הדיירים היא להעסיק מאמן כושר שישגיח על הפעילויות השונות בחדר הכושר. (לכל מאמן כושר מוסמך יש ביטוח אחריות מקצועית שתקף לגביי כל לקוחותיו)
הדרך היחידה כיום לבטח את הדיירים היא להעסיק מאמן כושר שישגיח על הפעילויות השונות בחדר הכושר. (לכל מאמן כושר מוסמך יש ביטוח אחריות מקצועית שתקף לגביי כל לקוחותיו)
29-09-2007 21:12:00
anat b
ביטוח חדר כושר [גם לילדים]
היי אלי. האם תוכל להרחיב בנושא? עובדה היא כי קיימים רבי-קומות שבהם חדרי כושר.
עובדה שנייה: אין בחלקם מדריך כושר.
עובדה שלישית: יש ביטוח.
עובדה רביעית: בחלקם בועד הבית יש עורך דין ומומחה לביטוחים.
עובדה חמישית: עורך דין נוסף אומר שחוק הספורט לא חל על חדרי כושר במבני מגורים ולכן לא חייבים מדריך כושר
עובדה שישית: אומר לי סוכן הביטוח שלי: מה שהחוק מחייב – אנו מחוייבים לו- לכי תביאי חוק + פרשנות.
עובדה אחרונה: בחלק מהמבנים בחדר הכושר מתעמלים ילדים ואין מדריך.
עובדה לקינוח: לא איתרתי בניין שמוכן לממן מדריך כושר 24 שעות ולעומת זאת כמעט ברוב הבניינים אפשר להכנס להתעמל 24 שעות כי לדייר יש זכות קניינית על השימוש במועדון הכושר [אני לא משפטנית אז סלח לי אם לא דייקתי במינוח.]
עובדה שנייה: אין בחלקם מדריך כושר.
עובדה שלישית: יש ביטוח.
עובדה רביעית: בחלקם בועד הבית יש עורך דין ומומחה לביטוחים.
עובדה חמישית: עורך דין נוסף אומר שחוק הספורט לא חל על חדרי כושר במבני מגורים ולכן לא חייבים מדריך כושר
עובדה שישית: אומר לי סוכן הביטוח שלי: מה שהחוק מחייב – אנו מחוייבים לו- לכי תביאי חוק + פרשנות.
עובדה אחרונה: בחלק מהמבנים בחדר הכושר מתעמלים ילדים ואין מדריך.
עובדה לקינוח: לא איתרתי בניין שמוכן לממן מדריך כושר 24 שעות ולעומת זאת כמעט ברוב הבניינים אפשר להכנס להתעמל 24 שעות כי לדייר יש זכות קניינית על השימוש במועדון הכושר [אני לא משפטנית אז סלח לי אם לא דייקתי במינוח.]
30-09-2007 12:52:00
עמיר בר עוז
חדר כושר
להלן עדכון אחרון ומעניין בנושא מורכב זה מפורום יעוץ משפטי של ידידי עו"ד שחל.
העדכון שאינו מחדש או מפתיע – עולה מתוך מכתב שקיבל גיל, שפנה אלינו בפורום ואני מודה לו על העדכון.
ובכן מינהל הספורט במדר החינוך משיב במכתב כי לעת עתה רק חדרי כושר בבתים פרטיים פטורים מרישוי עסקים!
העדכון שאינו מחדש או מפתיע – עולה מתוך מכתב שקיבל גיל, שפנה אלינו בפורום ואני מודה לו על העדכון.
ובכן מינהל הספורט במדר החינוך משיב במכתב כי לעת עתה רק חדרי כושר בבתים פרטיים פטורים מרישוי עסקים!
חדרי כושר בבתים משותפים מחוייבים ברישוי.
הם אינם פטורים מדרישות החוק וזאת למרות שאין ספק, כי החוק נועד ומתאים לחדרי כושר פתוחים לציבור הרחב ואין הוא מתאים לחדרי כושר בבתים משותפים. אין ספק כי דרישות החוק הופכות חדרי כושר בבתים משותפים ליקרים ובלתי כדאיים, שלא לומר בלתי אפשריים. לכן יש גם בעיה קשה להשיג ביטוח לחדרי כושר בבתים משותפים.
מצ"ב קובץ PDF עם המכתב שגיל ממנהל הספורט
ושוב תודה לגיל.
לגבי כל העובדות שציינת : 1. יש חדר כושר 2. אין מדריך 3. יש ביטוח (איזה ??) 4. יש עו"ד מומחה לביטוחים וכו´…
ביטוח הבית המשותף אינו חובה – ואם ועד הבית לא רכש ביטוח זה לא אומר שהוא לא חשוף לתביעות. לגבי חדי כושר ועדי בתים רבים מפעילים את חדר הכושר ללא שום השגחה וללא ביטוח. כל ועד מקבל החלטה שונה.
אני אישית ממליץ לפתוח את חדר הכושר בימים ובשעות קבועות עם מדריך מתאים. זו כמובן אופציה יקרה, אך פותרת בעיה משפטית בעת תביעה.
ניתן כמובן להתייעץ עם עו"ד שחל בפורום המשפטי לגבי החבות המשפטית.
30-09-2007 12:55:00
עמיר בר עוז
קובץ PDF – תשובה ממפקח מינהל הספורט
מצורף קובץ תשובה
(נא לשנות את סיומת הקובץ ל PDF
הקובץ לא ייפתח בוורד אלה רק באקרובט)
יש בעיה להעלות קובץ PDF לאתר.
(נא לשנות את סיומת הקובץ ל PDF
הקובץ לא ייפתח בוורד אלה רק באקרובט)
יש בעיה להעלות קובץ PDF לאתר.
01-10-2007 17:48:00
anat b
הקובץ לא נפתח
היי אלי
תוכל להעלות אותו לאוויר כקישור? כלומר לאחסן אותו ואז להעלות? תודה
תוכל להעלות אותו לאוויר כקישור? כלומר לאחסן אותו ואז להעלות? תודה
02-10-2007 08:56:00
עמיר בר עוז
http://www.upfree.net/762minhal.pdf
05-10-2007 21:34:00
anat b
תודה ושאלות נוספות
היי אלי. ראשית – תודה על הקובץ.
האם אתה יודע למי פונים לקבל רישוי עסק? כמה עולה? מה זמן ההמתנה? מה התנאים לקבלת רישיון? מה לעשות בבניין שבו מיעוט מתנגד להפעלת חדר כושר ללא מדריך והרוב מחליט [בעיקר כי לא רוצה לממן] לקיים חדר כושר ללאמדריך שפתוח 24 שעות ולא מחתים את כלל הדיירים לגבי פטור מאחריות בשל הסיכון המיוחד בעת שימוש של ילדים במכשירים ללא מדריך? מה לעשות במקרה עוד יותר מסובך כאשר מדובר בחדר כושר שהוא של שני מבנים במבנן?
האם אתה יודע למי פונים לקבל רישוי עסק? כמה עולה? מה זמן ההמתנה? מה התנאים לקבלת רישיון? מה לעשות בבניין שבו מיעוט מתנגד להפעלת חדר כושר ללא מדריך והרוב מחליט [בעיקר כי לא רוצה לממן] לקיים חדר כושר ללאמדריך שפתוח 24 שעות ולא מחתים את כלל הדיירים לגבי פטור מאחריות בשל הסיכון המיוחד בעת שימוש של ילדים במכשירים ללא מדריך? מה לעשות במקרה עוד יותר מסובך כאשר מדובר בחדר כושר שהוא של שני מבנים במבנן?
09-10-2007 18:14:00
עמיר בר עוז
רישוי עסק
חיפשתי קצת באינטרנט ומצאתי קישור למצגת של סטודנטים בדיוק בנושא הנ"ל.
ממליץ לעבור על המצגת – הרישוי לחדר כושר ניתן ע"י משרד החינוך.
החתמה של כלל הדיירים לא תעזור להם במקרה של תביעה.(בייחוד תביעת ילדים).
טיפ קטן בנוגע לילדים. ילד שנמצא במסגרת חינוכית (בית ספר או תיכון) מבוטח בביטוח תאונות אישיות 24 שעות ביממה ע"י משרד החינוך.
אם ילד יפגע – ממליץ לכם להפנות אותו קודם כל לתבוע בביטוח שמשרד החינוך רכש עבורו. זה כמובן לא פותר את הבעיה כיוון שהוא יכול לתבוע גם את הפוליסה של משרד החינוך וגם את ועד הבית.
במקרה שלכם – אם הרוב החליט לפתוח את חדר הכושר ללא מדריך ובטח ללא רישוי מתאים אז אין מה לעשות. הרוב החליט והרוב ישלם במקרה של נזק גופני ותביעה. (הפסד בטוח במשפט).
ממליץ לעבור על המצגת – הרישוי לחדר כושר ניתן ע"י משרד החינוך.
החתמה של כלל הדיירים לא תעזור להם במקרה של תביעה.(בייחוד תביעת ילדים).
טיפ קטן בנוגע לילדים. ילד שנמצא במסגרת חינוכית (בית ספר או תיכון) מבוטח בביטוח תאונות אישיות 24 שעות ביממה ע"י משרד החינוך.
אם ילד יפגע – ממליץ לכם להפנות אותו קודם כל לתבוע בביטוח שמשרד החינוך רכש עבורו. זה כמובן לא פותר את הבעיה כיוון שהוא יכול לתבוע גם את הפוליסה של משרד החינוך וגם את ועד הבית.
במקרה שלכם – אם הרוב החליט לפתוח את חדר הכושר ללא מדריך ובטח ללא רישוי מתאים אז אין מה לעשות. הרוב החליט והרוב ישלם במקרה של נזק גופני ותביעה. (הפסד בטוח במשפט).
09-10-2007 18:28:00
עמיר בר עוז
קישור למצגת http://www.upfree.net/845bus.ppt
יש כנראה בעיה באתר בנוגע ללינקים.
העלתי את קובץ המצגת בכתובת הבאה
העלתי את קובץ המצגת בכתובת הבאה
09-10-2007 18:31:00
anat b
תודה שוב
מתנצלת על הטרחה
09-10-2007 20:29:00
עמיר בר עוז
ממש לא טירחה
הפורום הנ"ל משרת את שני הצדדים.
הציבור הרחב – יכול לשאול שאלות בנושא ביטוח בתים משותפים ולקבל תשובה מקצועית.
מהצד השני- אני מקבל חשיפה מקצועית (אני מקווה שחיובית…) ופירסום.
אם יש לך עוד שאלות אשמח לענות.
הציבור הרחב – יכול לשאול שאלות בנושא ביטוח בתים משותפים ולקבל תשובה מקצועית.
מהצד השני- אני מקבל חשיפה מקצועית (אני מקווה שחיובית…) ופירסום.
אם יש לך עוד שאלות אשמח לענות.
27-11-2008 21:35:00
עמיר בר עוז
חדר כושר
ענת שלום,
אני עובר על הודעות ישנות ושתדל לעדכן לקוחות שהתעניינו בעבר לגבי ביטוח חדר כושר.
אני שמח לבשר לך שהצלחנו להשיג פתרון לביטוח פעילות גופנית בחדר-כושר לדיירי הבנין ללא הפעלה של מדריך ו/או חברה חיצונית.
במידה והינך מעונין בכיסוי הנ"ל צור עמנו קשר בטלפון 03-5020100 או במייל
אני עובר על הודעות ישנות ושתדל לעדכן לקוחות שהתעניינו בעבר לגבי ביטוח חדר כושר.
אני שמח לבשר לך שהצלחנו להשיג פתרון לביטוח פעילות גופנית בחדר-כושר לדיירי הבנין ללא הפעלה של מדריך ו/או חברה חיצונית.
במידה והינך מעונין בכיסוי הנ"ל צור עמנו קשר בטלפון 03-5020100 או במייל
03-12-2008 01:46:00
aziat
היי אלי,
התוכל להעלות הקובץ שוב?! בשום אופן לא ניתן לפתוח אותו באף אחד מהלינקים שצרפת.
03-12-2008 01:49:00
aziat
טוב, הצלחתי
אז מה המשמעות לבקש רשיון עסק לחדר כושר בבית משותף? מה זה נותן?
04-12-2008 21:42:00
עמיר בר עוז
רישיון
על פי הבנתי משמעות הרישיון אפשרות לגבות כסף עבור שימוש בחדר כושר.
בכל מקרה מה שלדעתי צריך לענין הוא החובה הביטוחית ולא הרישיון.
דייר שיפגע תוך כדי פעילות גופנית בחדר כושר (אף שלא תהיה רשלנות של הועד) יוכל לתבוע כיוון שהחוק מחייב רכישת ביטוח מינימלי.
מנסיוני כשאדם נפגע והוא שוכר עו"ד הוא יתבע את כל מה שהוא יכול ולא תעזור העובדה שהוא חתם על מסמך ויתור תביעה או הסרת אחריות מהועד.
בכל מקרה מה שלדעתי צריך לענין הוא החובה הביטוחית ולא הרישיון.
דייר שיפגע תוך כדי פעילות גופנית בחדר כושר (אף שלא תהיה רשלנות של הועד) יוכל לתבוע כיוון שהחוק מחייב רכישת ביטוח מינימלי.
מנסיוני כשאדם נפגע והוא שוכר עו"ד הוא יתבע את כל מה שהוא יכול ולא תעזור העובדה שהוא חתם על מסמך ויתור תביעה או הסרת אחריות מהועד.
04-03-2010 13:10:00
אהוד כהן
מה הוא מכסה?
האם זה מכסה תאונת עבודה?
וזהו ביטוח אישי, לא של הבניין, נכון?
וזהו ביטוח אישי, לא של הבניין, נכון?
15-07-2010 18:29:00
עמיר בר עוז
ביטוח חדר כשור
זהו ביטוח של הבנין שמכסה תאונות בחדר הכושר בלבד (תאונות עקב פעילות גופנית)
19-03-2012 15:07:00
מגי אלעד
כתב ויתור לשימוש בחדר כושר בבניין משותף
שלום,
אני גר בבניין בן 16 קומות בו יש חדר כושר מזה 15 שנה. השנה נתבקשתי על ידי אב הבית לחתום על כתב ויתור שלא יהיו לי כל תביעות, שהשימוש במתקנים הוא על אחריותי, ושעלי להמציא אישור רפואי.
נאמר לי שהשנה חברת הביטוח דרשה שהדיירים יחתמו על מסמך שכזה. האם יש נוסח פורמלי לכתב ויתור לחדר כושר בבית משותף שניתן להוריד באינטרנט?
את המסמך ניסח מישהו מהבניין.אני לא בטוח שזה הנוסח המחייב, שדורשת חברת הביטוח. אם זה אכן סוג של חוזה אחיד שמקובל בכל הבתים המשותפים שבהם אין מדריך חדר כושר, אזי אחתום.
אני יכול להבין מדוע אני נדרש לחתום על מסמך שכזה, אך רשום במסמך ש"לא תהיה כל טענה על פגיעה כתוצאה משימוש במתקנים". אני ביקשתי להוריד סעיף זה, מאחר וחלק מהמתקנים לא ממש תקינים, וחוץ מזה, מכשיר מסויים עלול פתאום להתקלקל באמצע השימוש, על אף שהוא תקין. נאמר לי שאם אני לא רוצה לחתום, אני לא חייב להתאמן בחדר כושר… יופי של תשובה… נאמר לי שככה זה בכל הבתים הפרטיים. אני לא יודע מי אחראי בבתים משותפים על מכשיר ש"אשם" בתאונה, אך האם עלי לחתום שהאחריות היא שלי?
אני גר בבניין בן 16 קומות בו יש חדר כושר מזה 15 שנה. השנה נתבקשתי על ידי אב הבית לחתום על כתב ויתור שלא יהיו לי כל תביעות, שהשימוש במתקנים הוא על אחריותי, ושעלי להמציא אישור רפואי.
נאמר לי שהשנה חברת הביטוח דרשה שהדיירים יחתמו על מסמך שכזה. האם יש נוסח פורמלי לכתב ויתור לחדר כושר בבית משותף שניתן להוריד באינטרנט?
את המסמך ניסח מישהו מהבניין.אני לא בטוח שזה הנוסח המחייב, שדורשת חברת הביטוח. אם זה אכן סוג של חוזה אחיד שמקובל בכל הבתים המשותפים שבהם אין מדריך חדר כושר, אזי אחתום.
אני יכול להבין מדוע אני נדרש לחתום על מסמך שכזה, אך רשום במסמך ש"לא תהיה כל טענה על פגיעה כתוצאה משימוש במתקנים". אני ביקשתי להוריד סעיף זה, מאחר וחלק מהמתקנים לא ממש תקינים, וחוץ מזה, מכשיר מסויים עלול פתאום להתקלקל באמצע השימוש, על אף שהוא תקין. נאמר לי שאם אני לא רוצה לחתום, אני לא חייב להתאמן בחדר כושר… יופי של תשובה… נאמר לי שככה זה בכל הבתים הפרטיים. אני לא יודע מי אחראי בבתים משותפים על מכשיר ש"אשם" בתאונה, אך האם עלי לחתום שהאחריות היא שלי?
