פיצוץ בצנרת נפרדת

בבעלותי 2 הדירות היחידות בקומה 6 בבניין. מסתבר שכשהקבלן בנה את הבניין הוא דאג לצנרת נפרדת לקומה השישית.
לפני כשבוע נהיה פיצוץ בצינור שלפני שעון המים בקומה. וועד הבית מנסה להוציא ממני תיקון של כל הצנרת. ככל הידוע לי ,כל עוד הפיצוץ הוא לפני שעון המים- שייך לבניין, אחרי שעון המים- שייך לדירה.
האם אני צודקת?
25-10-2009 21:03:00
נחמיה פלוטקין
שאלה מעניינת מאוד

האם מדובר בשתי דירות נפרדות או בדירה אחת המחוברת משתי הדירות??
25-10-2009 21:11:00
קרן ליבנה
זה משנה?

שתי דירות נפרדות, הפיצוץ הוא לפני שעון המים של אחת מהן.
25-10-2009 21:34:00
נחמיה פלוטקין
הסבר ולבטים

בא נראה מה אומר חוק המקרקעין בחלק מסעיף 52 העוסק בהגדרות:

"רכוש  משותף"  כל  חלקי  הבית  המשותף  חוץ  מן  החלקים  הרשומים  כדירות,  ולרבות הקרקע,  הגגות,  הקירות  החיצוניים,  המסד,  חדרי  המדרגות,  מעליות,  מקלטים,  וכן
מיתקני  הסקה  או  מים  וכיוצא  באלה  המיועדים  לשמש  את  כל  בעלי  הדירות  או  מרביתם אפילו הם  בתחומי  דירה  מסויימת.

כל העניין של לפני/אחרי מונה המים הוא פירוש שנובע ממה שכתוב כאן ונועד לפשט את הבנת החוק. החוק אומר כך; אם הצנרת מיועדת לשמש יותר מבעל דירה אחת הרי היא משותפת ואם היא משמשת רק בעל דירה אחת הרי שהיא פרטית ומהווה חלק מהדירה. בדר"כ הצנרת לפני המונה מובילה לכלל הדירות והצנרת אחרי המונה מובילה רק לדירה אחת.
אילו היו 2 הדירות בקומה שייכות לשני בעלי דירות שונים ברור שהצנרת הייתה משותפת ולכאורה כך צריך להיות גם אצלך. אך המצב כאן שונה מכיוון שהצנרת משמשת רק בעל דירה אחת – אותך. לכן כתבתי שהשאלה מעניינת. ולכן גם שאלתי אם מדובר בדירה אחת או לא. משום שאם היה מדובר בדירה אחת מחוברת אז היה פשוט לי לענות שהצנרת משמשת רק דירה אחת והיא לא משותפת.
אך מכיוון שמדובר בשתי דירות,
איני יכול לענות לך על זה.

דעתי נוטה לכך שבכל זאת זה רכוש משותף כי זה שתי דירות. אך איני מוכן לחתום על זה.
נחכה לתגובת המשפטנים של הפורום.

25-10-2009 21:42:00
קרן ליבנה
זה לא כזה פשוט

נאמר ולצורך העניין שבכל קומה רכשתי דירה. עדיין- פיצוץ של צנרת לפני המונה שייך לרכוש הציבורי ולכן וועד הבית מקופתו אמור לשלם (הקופה כוללת את מה שכל הדירות שבבעלותי משלמות לוועד הבית)
זה רק לצורך הדוגמה- הלוואי והיו לי בכל קומה דירה..
25-10-2009 22:06:00
נחמיה פלוטקין
זה הרי מה שאמרתי…

העובדה שיש לך את שתי הדירות לכאורה לא צריכה לשנות את הגדרת הצינור כמשמש שתי דירות או יותר וממילא הגדרתו כרכוש משותף.

אך לגבי המונה צריך להסתייג.
בא נתאר לנו מצב שבו יש "חנוכייה" שמחלקת לכל הדירות וממנה יוצאים צינורות ארוכים שפונים לעבר הדירות ורק בסופם מותקן המונה. [אגב, כך זה אצלי בבניין.] המצב הוא שכל צינור כזה משרת רק דירה אחת ולכן אינו(!) רכוש משותף אף הרבה לפני המונה. הרכוש הפרטי כאן מתחיל בפיצול של הצינור הזה מתוך הצינור הראשי המוביל מים לכל הדירות.
בדר"כ לא כך הוא המצב אלא המונים נמצאים בנקודת הפיצול מהצינור הראשי ולכן נח להגדיר משותף או פרטי לפי המונה אך הדבר אינו בהגדרת החוק.

25-10-2009 22:08:00
קרן ליבנה
אז אנחנו מסכימים- יש דעה משפטית כאן?

26-10-2009 00:18:00
דינה דיין
הדעה המשפטית היא זו:

על פי פסיקת בית המשפט העליון, צינור שמשרת דירה אחת בלבד הוא רכושה הפרטי של אותה דירה, ועליה לשאת בתיקונו.
שעון המים, כשלעצמו, אינו קובע אם זה רכוש משותף או רכוש פרטי, ולכן יש להתעלם ממנו לעניין סיווג הבעלות.

26-10-2009 00:29:00
אאא _
יש לך אולי הפניה לפסק הדין? תודה.

26-10-2009 09:20:00
נחמיה פלוטקין
המקרה בשאלה כאן, שונה

הדברים שכתבת נאמרו כבר, בעניות דעתי, בהודעות לעיל.
במיוחד הרחבתי להסביר מדוע מונה המים אינו מדד להגדרתו של הצינור כמשותף או פרטי.

אך השאלה כאן היא מה קורה אם שתי הדירות היחידות בקומה הן של בעל דירה אחת. כלומר, הצינור המקולקל משרת רק את בעל הדירות הזה. הדעת נותנת שאין זה משנה ועדיין הצנרת המובילה לשתי(!) הדירות היא משותפת.
אך לשון חוק המקרקעין מתייחס לשייכות לבעלי הדירות וזו לשונו: "וכן מיתקני הסקה או מים וכיוצא באלה המיועדים לשמש את כל בעלי הדירות או מרביתם ". אילו לשון החוק הייתה מתייחסת לשימוש דירה, לא הייתי בספק אך משום מה בחר המחוקק להתייחס לשייכות לבעל הדירה. ומכאן הסתפקתי במקרה הנדון, שבו הצנרת משמשת רק בעל דירה אחת – השואל/ת – שהינו/ה בעל/ת שתי הדירות, ולא לאף בעל דירה אחרת בבניין. [זה למעשה הבסיס לטענת ועד הבית שעל בעל הדירה לתקן את העניין בעצמו כי הצנור משמש רק אותו.]

כאמור דעתי נוטה לומר שזה לא משנה את הגדרת הצינור כמשותף, אך לשם כך צריך פרשנות של בית המשפט לכוונת המחוקק. פרשנות שתאמר שצנרת שמשמשת שתי דירות היא משותפת אפילו אם היא משמשת אדם אחד הבעלים של שתי הדירות.
סביר בעיני שכבר דנו בשאלה כזו.

26-10-2009 11:27:00
דינה דיין
המקרה כאן לא שונה

הפיצוץ בצינור המים הוא לפני שעון המים של דירה פלונית, ואם בנקודת הפיצוץ המים זורמים רק לדירה אחת הרי שקטע הצינור הזה הוא בבעלותה הפרטית, ועליה בלבד לתקנו.

אם בעליה של דירה פלונית זו הוא גם בעליה של דירה נוספת זה לא משנה, למרות שאתה מדגיש שהחוק מדבר על "בעל דירה" במישור האישי – ולא על "דירה" במשמעות החפצית.

אולי הסברו זה של השופט אליקים רובינשטיין יבהיר לך את הדילמה:

"(4) אגב אורחא נעיר, כי סוגיה כשלעצמה היא מה דינם של אותם חלקים של המתקן המשותף המשמשים רק בעלי דירה אחת, היינו, אותם חלקים המסתעפים מהמתקן הראשי לאחת מדירות הבית. הנהוג והמקובל במרבית הבתים המשותפים, שכאשר ניתן להצביע על החלק המתפצל מן המתקן הראשי כדי לשמש דירה מסוימת, אין חלק זה "רכוש משותף", אלא חלק בלתי נפרד מהדירה. עמדה זו אומצה על-ידי המחוקק בהסדר שנקבע לגבי מתקני גז [חוק המקרקעין, סעיף 59 (ה)] ובדין האמריקאי והאיטלקי (ראו בהרחבה: ויסמן, 395-394). זו הגישה ההגיונית לגבי צנרת המשמשת בעל דירה יחיד."

26-10-2009 12:20:00
נחמיה פלוטקין
כלומר, (ואני רק מבקש להבהיר את טענתך)

את לומדת מדבריו שנקודת הכובד ואבן הבוחן לשאלת משותף/פרטי, אינה הבעלים אלא הדירה.
ומכאן שאם יש לאדם שתי דירות בבעלותו וצינור מים אחד מזין את שתיהן (ורק סמוך לדירות מתפצל למונים ולדירות) ויש תקלה בצינור בחלק שלפני הפיצול,
גם אז חלק זה של הצינור נחשב למשותף כי הוא מזין שתי דירות.

לתגובתך אודה

26-10-2009 13:21:00
דינה דיין
נכון.

שירות אישי לוועדי בתים - איתור בעלי מקצוע

המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות.
מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ 

    דיונים נוספים:

    בבניין קיימים מעל ל-5 דיירים החייבים מיסי ועד, האם ניתן לתבוע את כולם בתביעה אחת או יש לתבוע אינדבידואלי, אם כן כיצד זה ניתן לבצוע...

    הדייר בדירה שמעלי ערך שיפוצים בדירתו שכתוצאה מהם נגרם נזק לצנרת המשותפת, אחת הדירות בבניין הוצפה ונגרם לה נזק רב. האם העובדה שהנזק נגרם לצנרת...

    בבית משותף, הוחלט לפני 20 שנה שכל דירה תשלם סכום זהה לוועד הבית. לפני כשנה הורחבו רוב הדירות. בעלי הדירות שלא הורחבו דורשים לשלם ע"פ...

    שלום, אני מחפש קובץ של "הקם ועד שכונה – למתחילים" האם קיים משהו בסגנון? האם יש מדריך להקמת ועד שכונתי? אני לא יודע לאיפה לפנות...

    מזה כ-10 שנים אני גר בבית משותף (12 דיירים) אשר לא מגודר מכיוון דרום (קיימת אפשרות שהיתה גדר לפני שהגעתי). חלק מהדיירים רוצים לבנות גדר...

    אני גר בבית משותף בו לכל דייר יש חנייה ספציפית פרטית שלא רשומה בטאבו (קומת עמודים), זאת עפי הסכם ישן מאוד בין הדיירים (לפני יותר...

    לעו"ד עפר שחל שלום, אנא ראה את שאלתי ואת תשובת האגודה לתרבות הדיור: השאלה: היכן מעוגנת בחוק זכותו של דייר המשלם מיסי ועד בית, לקבל...

    לעו"ד עפר שחל שלום בכל ארגון, כאשר יש סיבה לחשוב כי ענייני הכספים אינם מתנהלים כשורה עולה שאלת הביקורת. בחינה מעמיקה של דו"ח כספי לא...

    רציתי לדעת האם ישנה דרך חוקית להתנגד לשיפוצי הבית על ידי אביו של ועד הבית תמורת סכומים כפולים מאלה המוצעים על ידי דיירים אחרים או...

    בוקר טוב עו´ד שלח קראתי שכבר דנתם בנושא כאוב זה אך לצערי אני חדשה בפורום לכן אבקש לשאול אותך מה החוק אומר לגבי הכספים שהוועד...

    שירות אישי לוועדי בתים!
    איתור בעלי מקצוע

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ:

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לניהול ועד בית אשר יהפוך את ניהול הבית המשותף לחוויה מהנה ופשוטה ויחסוך לך זמן רב ועלויות בתחזוקת הבניין!

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לשיפוץ בניינים אשר יחסוך לך אלפי שקלים בשיפוץ בניין המגורים!

      קטגוריות עסקים

      אדריכלות
      איטום גגות
      אינטרקום
      אינסטלציה
      ארונות מתכת
      בדק בית
      ביטוח ועד בית
      בישום בניין
      גביית ועד בית
      גגות סולאריים לייצור חשמל
      גז
      גינון ועיצוב גינות
      גנרטורים
      דלתות כניסה לבניין
      דפיברילטור
      הדברה
      הנדימן
      הרחקת יונים
      התחדשות עירונית
      חברות ניהול בתים משותפים
      חברות ניקיון בתים משותפים
      חיטוי מאגרי מים
      חשמל
      כיבוי אש
      מיגון תא מעלית
      מימון תביעות משפטיות
      מכבשים ומגרסות לבניין
      מכולות אוטומטיות
      מנעולן
      מעליות
      מערכות Wi-Fi
      מערכות אזעקה / מצלמות
      מערכות סולאריות
      משאבות מים
      סימוני חניות
      עורכי דין / נוטוריונים
      עיצוב לובי וחדר מדרגות
      עמדות טעינה חשמליות
      פוליש
      פיקוח ובניה
      צביעת חדרי מדרגות
      קבלני שיפוצים לבתים משותפים
      קונסטרוקטור
      שיפוץ מבנים
      שיפוצים בסנפלינג
      שערים ומחסומים
      תיבות דואר

      וועדי בתים ודיירים

      הצטרפו עכשיו לקבוצת הפייסבוק הגדולה בישראל הנותנת מענה לבעיות הדיור בבית המשותף!!!

      להצטרפות לחצו על התמונה או על הכפתור ושלחו בקשת הצטרפות בדף הקבוצה

      דילוג לתוכן