פגיעה במראה האחיד של הקומה

דייר הציב זוג עציצים סמוך לדלת ביתו. הדלת סמוכה למעלית.
כלל דיירי הקומה מסכימים כי העציצים פוגמים במראה האחיד ומה גם שלא לטעמם של דיירי הקומה.

האם ניתן להורות לו להסיר את העציצים?
האם דרושה הסכמה של כל הבניין או רק של דיירי הקומה?
כידוע לי שטח המסדרון הוא שטח משותף.

20-06-2013 11:52:00
נחמיה פלוטקין
לדעתי זה גבולי

העיקרון החוקי הוא שבשטח משותף מותר לכל בעל דירה לעשות שימוש סביר. הקושי הוא להגדיר מהו שימוש סביר. אין כללים קבועים וברורים וזה תלוי בהגיו הבריא וב…. טעם של המפקח. לשים סוס בחדר מדרגות זה לא סביר.
עציצים?
לכאורה צריך להיות סביר וקשה לראות מצב שבו מצליחים לשכנע את המפקח שעציץ נוי פוגם במראה.
20-06-2013 13:38:00
דינה דיין
בהחלט ניתן להורות לו לסלק את העציצים

שימוש כזה ברכוש המשותף מונע משאר בעלי הדירות לעשות שימוש כלשהו באותו מקום, ולכן מדובר בשימוש שאינו רגיל ואינו סביר.

21-06-2013 01:05:00
דני קריו
מצד שני,אם זה בסמוך לדלת ביתו

זה לא ממש מונע מאחרים לשים עציצים ליד פתח ביתם ו"להשתוות" אליו (זה כמובן לא אומר שהעציצים אינם מהווים מטרד מסיבות אחרות).
21-06-2013 02:46:00
דינה דיין
ההצעה שלך רק מחמירה את המצב

אם נתעלם מכך שעציצים בחדר המדרגות מהווים מפגע בטיחותי, במיוחד בלילה כאשר האור לפתע כבה (כפי שכבר ציינת), הרי שמי שמניח עציצים בנקודה מסויימת, תופס חזקה בלעדית באותה נקודה, ומונע משאר בעלי הדירות עשיית שימוש באותה נקודה. אם בעל דירה אחר יעשה את אותו הדבר ליד דלת דירתו, הבעיה רק תוחמר, כי עכשיו יש שני מקומות שבהם נתפסה חזקה בלעדית. ולמחרת, בעל דירה פלוני יוציא מכונת כביסה לחדר המדרגות, ויטען ששאר בעלי הדירות יכולים אף הם להוציא מכונות כביסה מחוץ לדירותיהם, כאשר העציצים יהיו רק תקדים לכך, ובהמשך, בעל הדירה בקומת הקרקע יתפוס חלק מהגינה, ודירת הפנטהאוז תספח את הגג.
מבחינה חוקית, ועל פי פסיקת בתי המשפט, הבעלות ברכוש המשותף היא בלתי מסוימת ומשתרעת על פני כל מילימטר מרובע מהרכוש המשותף, ולכן הזכויות של כל דירה הן לגבי כל נקודה ונקודה ללא יוצא מן הכלל.
יש גם כאלה שיטענו שחדר המדרגות הוא מקום שהשימוש שלו נקבע והוגבל בהיתר הבניה, והפיכת חדר המדרגות למחסן שבו מאוחסנים עציצים מכונות כביסה וכדומה, מחייב קבלת היתר לשימוש חורג.
וצריך להזכיר בהזדמנות זו את דבריו של עו"ד שחל, לגבי אותה דלת ברזל שהונחה בחדר המדרגות והרגה ילד ששיחק לידה.

21-06-2013 10:44:00
עפר שחל
ת

לטעמי אם העציצים אינם מפריעים למעבר ואינם בגודל חריג אלא עסקינן בעציץ רגיל לשם קישוט מפתן דלתו של הדייר, אין בכך כל בעיה וזהו שימוש רגיל וסביר ברכוש המשותף.
לא צריך להגזים ב"מראה אחיד" זה לא קוריאה.
21-06-2013 11:11:00
אורי גרוס
אני מבין שכביכול ישנן 2 אפשרויות מנוגדות אחת לשניה

האם קיים איזכור בנושא בחוק לגבי שימוש סביר ברכוש המשותף או\ו איסור הצבת חפצים בשטח המשותף ללא אישור הדיירים כאשר הדבר מהווה פלישה לשטח הרכוש המשותף?

תודה רבה על עזרתכם.

21-06-2013 13:12:00
נחמיה פלוטקין
התייחסתי לכך בתשובתי לעיל

אין הגדרות מדויקות בחוק.
הכל תלוי בסבירות ובאיך שזה נראה בעיני המפקח.

אם אתה חושב שתוכל לתבוע דייר על כך שהציב שני עציצים [ומצידי אפילו 10] ליד פתח ביתו
וזאת בטענה שהוא מונע מאחרים להשתמש ברכוש המשותף –
עשה זאת!!!

להערכתי המפקח יגלגל אותך מכל המדרגות.
שכן מדובר בזוטות שלא צריך לנפח אותם ואין לעשות מפול פיל.
כפי שאמרתי תלוי במה מדובר. אם הוא היה קושר שם סוס, הרי למרות שכל אחד יכול להזיז את הסוס ולעמוד על המקום של הסוס [כלומר להשתמש במקום שעובד הסוס ברכוש המשותף] הרי שזה היה שימוש לא סביר. לכתוב בתשובה שבשל העובדה שאחד שם עציצים האחר ישים מכונת כביסה ואז עוד אחד ישים מכונת כביסה, זה להוציא דברים מהקשרם ולהמציא המצאות, ליצור מציאות מדומיינת ואז לענות עליהם שהם חריגה. עציץ לא נראה משהו חריג ומכונת כביסה כן. כל אחד יכול להבין את ההיגיון בטיעון זה.
אגב, גם הטיעון שהצבת עציץ מונעת שימוש במקום מאחרים אינה נכונה שכן כל אחד יכול בוא ולהזיז את העציץ ולהשתמש במקומו [זה הרי מאוד חשוב שיהיה אפשר לעמוד על הבלטה ליד הדלת של השכן…].

עציץ זה עציץ והוא לא תופס שטח גדול, הוא נועד לנוי ולנעימות ומותר לאדם לשים מספר עציצים ליד דלת ביתו [אגב, זה בלובי ולא בחדר המדרגות כך שגם אם נכבה האור בלילה אף אחד לא יתקל בזה וייפול במורד המדרגות – שזו עוד המצאה שניתנה לך בתשובות והכל בשם ההתנגדות לשמה].

כל זה באשר לשאלה שלך.
בגדול, מגוברים בבית משותף אינם דבר פשוט וקל. חיים ביחד אנשים עם גישות שונות לחיים, טעמים שונים, ריחות בישול וניקוי שונים, מוזיקה שונה ותרבות שונה וכל זה מביא לכך שצריך הרבה סבלנות אחד כלפי השני. כפי שאתה לא סובל התנהגות של דיירים אחרים, מן הסתם גם להם מפריעים כל מיני דברים פשוטים שאתה עושה.
לכן צריך להיות חכם ולמצוא את הדרכים לחיות עם אחרים בלי להיכנס לעימותים.
אם העציצים מאוד מפריעים לכם, הדרך לשינוי אינה משפטית לדעתי אלא אישית. צריך למצוא את הדרך להעיר לדייר על כך שהייתם מעדיפים עציצים אחרים או פרחים אחרים וכו´
או פשוט להבין שזה מה שהוא רוצה, זה מה שטוב לא ולסבול את זה בשקט. [כמובן שאם מתחילות בבניין חריגות איחסון לא הגיוניות כמו מכונות כביסה וספות בלוביים וחדר המדרגות והמקום הופך למחסן, אז צריך כן להגיב על כך ולמנוע את התופעה. אבל כרגע לא זה המצב!].

בהצלחה!

21-06-2013 21:40:00
דינה דיין
דרישתך לאסמכתא משפטית מוצקה, מוצדקת

כל מה שקיבלת כאן עד כה הוא אוסף של דעות אישיות שמהוות בעיקר הטפת מוסר ולא יותר מכך.
אתה רוצה, ובצדק, משהו שתוכל ללכת איתו לבית משפט ולהסתמך עליו, ולכן, הבאתי בפניך את האסמכתאות הבאות:

בפסק דין של בית המשפט העליון ע"א 429/80 צבי גרפינקל נגד דיאנה ארליך, נקבע –

"14. כבר נאמר לעניין סעיף 2(א) לתקנון המצוי, כי הוא קובע מפורשות, "שאין בעל-דירה רשאי לעשות שינויים או תיקונים בדירתו הפוגעים ברכוש המשותף, אלא אם קיבל תחילה הסכמת האסיפה הכללית של דיירי הדירות, ואין נפקא מינה אם הפגיעה היא קטנה או גדולה וניתנת לפיצוי נאות או לא" "

בפסק דין של בית המשפט העליון ע"א 515/65 רבובסקי נגד גלסברג, נקבע –

"כל מה שמזיק לרכוש המשותף או לדירות האחרות בבית, לרבות מה שעשוי לשנות את אופי הבית, או לקלקל את דמותו הארכיטקטונית, או לשבש את שלמותו הסימטרית והאסתטית – כל אחד מאלה וכיוצא בו מהווה "פגיעה" כנ"ל"

ועוד מתוך אותו פסק דין –

"….. אין נפקא מינה אם הפגיעה היא קטנה או גדולה וניתנת לפיצוי נאות או לא."

בפסק דין של בית במשפט העליון, ע"א 395/74, נקבע –

"שכל פגיעה ברכוש המשותף או בדירות האחרות של הבית המשותף, גם בלי שנתלווה לה נזק ממשי, דייה כדי להצדיק התערבותו של המפקח ומתן צו-מניעה"

ובא לציון גואל.

23-06-2013 15:03:00
עפר שחל
ת

בעיניך כך אני מבין אין כל הבדל בין עציצים לדלת ברזל?
בעיניך לפי שפע הציטטות זה מובן מאליו שמדובר בשינוי רכוש משותף! נזק! פגיעה!
מהיכן הנחרצות הזו להעמיד בשורה אחת עציץ ליד דלת כניסה יחד עם מכונות כביסה, דלתות פלדה ושאר ירקות. מה הקשר בין הסעיפים והפסיקה לבין המקרה הפעוט שלפנינו. מילא אם היה פסק דין בענין עציץ כזה, היה ניתן להתייחס, אבל מה ענין שמיטה להר סיני.
לטעמי התשובה המלומדת אינה בכיוון ואף מטעה. לו יקח השואל את עצתך ויפנה לערכאות הוא בסיכוי גבוה יתבזה וישלם הוצאות נכבדות.
עציץ בצמוד לדלת כניסה הינו תופעה שכיחה, סבירה, אזוטרית ובינה לבין "אחידות" אין כל זיקה.
כפי שציינתי אם מונח עציץ במעבר, תוך הפרעה, הרי שיש לסלקו אבל עציץ דקורטיבי ליד דלת כניסה אינו מפריע ואינו פוגם באחידות.
וכל הכבוד על שפע הפסיקה הלא רלבנטית אך המעניינת.
23-06-2013 18:54:00
דינה דיין
האם יש בידך פסק דין המתיר הצבת עציצים בחדר מדרגות?

לא ברור מדוע אתה מדבר על עציץ, כאשר השואל ציין במפורש שמדובר בזוג עציצים.
השואל מוסיף ואומר, שבעלי הדירות מתנגדים להצבת העציצים, לכן, אם תחליט אסיפת הדיירים ברוב רגיל של משתתפיה שאין להציב עציצים בחדר המדרגות, לא ניתן יהיה להציב שם עציצים, ובכך יוסדר העניין סופית באופן פורמאלי.
בנוסף יאמר, שזכותם של בעלי הדירות שבידם 2/3 מהרכוש המשותף, לקבוע בתקנון מוסכם איסור מוחלט על הצבת עציצים בחדר המדרגות.
כשם שלא ניתן להציב עציצים במעלית, כך לא ניתן להציב עציצים בחדר המדרגות, בשל השימוש הייחודי הקבוע בהיתר הבניה לחדר המדרגות ולמעלית.
הטיעון שלך, הבא לכפות על רוב בעלי הדירות דבר שאינו לרוחם, אינו הגיוני.

23-06-2013 20:28:00
עפר שחל
ת

אין לי פסק דין שמתיר עציץ כפי שאין לי פסק דין שמתיר לחטט באף במעלית או לתלות תמונה ליד הדלת או להצמיד מזוזה אדומה או כל זוטי דברים אחרים. וכמובן לא צריך פסק דין בכל ענין שולי כדי שזוטות אלה יהפכו לשימוש סביר ורגיל.
ואגב גם אם היה איזה פסק דין של מפקח האוסר זאת וכאמור אין כמובן הרי שלא היה בכך כדי ללמד על מקרים אחרים, נסיבות אחרות.
אם יתקיים דיון באסיפת דיירים ויוחלט על "נוהל הצבת עציצים" בחדר מדרגות זה יהיה יפה, ברם אם אסיפה תחליט לאסור באופן מוחלט את הדבר ללא קשר למיקום או גודל העציץ, תהיה זו החלטה בלתי סבירה בעיני, גם כוחותיה של האסיפה מוגבלים ויש מרחב תמרון של הפרט גם ברחבי הרכוש המשותף ואשרנו שכך.

שירות אישי לוועדי בתים - איתור בעלי מקצוע

המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות.
מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ 

    דיונים נוספים:

    בבניין קיימים מעל ל-5 דיירים החייבים מיסי ועד, האם ניתן לתבוע את כולם בתביעה אחת או יש לתבוע אינדבידואלי, אם כן כיצד זה ניתן לבצוע...

    הדייר בדירה שמעלי ערך שיפוצים בדירתו שכתוצאה מהם נגרם נזק לצנרת המשותפת, אחת הדירות בבניין הוצפה ונגרם לה נזק רב. האם העובדה שהנזק נגרם לצנרת...

    בבית משותף, הוחלט לפני 20 שנה שכל דירה תשלם סכום זהה לוועד הבית. לפני כשנה הורחבו רוב הדירות. בעלי הדירות שלא הורחבו דורשים לשלם ע"פ...

    שלום, אני מחפש קובץ של "הקם ועד שכונה – למתחילים" האם קיים משהו בסגנון? האם יש מדריך להקמת ועד שכונתי? אני לא יודע לאיפה לפנות...

    מזה כ-10 שנים אני גר בבית משותף (12 דיירים) אשר לא מגודר מכיוון דרום (קיימת אפשרות שהיתה גדר לפני שהגעתי). חלק מהדיירים רוצים לבנות גדר...

    אני גר בבית משותף בו לכל דייר יש חנייה ספציפית פרטית שלא רשומה בטאבו (קומת עמודים), זאת עפי הסכם ישן מאוד בין הדיירים (לפני יותר...

    לעו"ד עפר שחל שלום, אנא ראה את שאלתי ואת תשובת האגודה לתרבות הדיור: השאלה: היכן מעוגנת בחוק זכותו של דייר המשלם מיסי ועד בית, לקבל...

    לעו"ד עפר שחל שלום בכל ארגון, כאשר יש סיבה לחשוב כי ענייני הכספים אינם מתנהלים כשורה עולה שאלת הביקורת. בחינה מעמיקה של דו"ח כספי לא...

    רציתי לדעת האם ישנה דרך חוקית להתנגד לשיפוצי הבית על ידי אביו של ועד הבית תמורת סכומים כפולים מאלה המוצעים על ידי דיירים אחרים או...

    בוקר טוב עו´ד שלח קראתי שכבר דנתם בנושא כאוב זה אך לצערי אני חדשה בפורום לכן אבקש לשאול אותך מה החוק אומר לגבי הכספים שהוועד...

    שירות אישי לוועדי בתים!
    איתור בעלי מקצוע

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ:

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לניהול ועד בית אשר יהפוך את ניהול הבית המשותף לחוויה מהנה ופשוטה ויחסוך לך זמן רב ועלויות בתחזוקת הבניין!

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לשיפוץ בניינים אשר יחסוך לך אלפי שקלים בשיפוץ בניין המגורים!

      קטגוריות עסקים

      אדריכלות
      איטום גגות
      אינטרקום
      אינסטלציה
      אספקת דלק
      ארונות מתכת
      בדק בית
      ביטוח ועד בית
      בישום בניין
      גביית ועד בית
      גגות סולאריים לייצור חשמל
      גז
      גינון ועיצוב גינות
      גנרטורים
      דלתות כניסה לבניין
      דפיברילטור
      הדברה
      הנדימן
      הרחקת יונים
      התחדשות עירונית
      חברות ניהול בתים משותפים
      חברות ניקיון בתים משותפים
      חיטוי מאגרי מים
      חשמל
      טפסים וחתימות דיגיטליות
      כיבוי אש
      מיגון תא מעלית
      מימון תביעות משפטיות
      מכבשים ומגרסות לבניין
      מכולות אוטומטיות
      מנעולן
      מעליות
      מערכות Wi-Fi
      מערכות אזעקה / מצלמות
      מערכות סולאריות
      משאבות מים
      נוזל הסקה
      סימוני חניות
      עורכי דין / נוטוריונים
      עיצוב לובי וחדר מדרגות
      עמדות טעינה חשמליות
      פוליש
      פיקוח ובניה
      צביעת חדרי מדרגות
      קבלני שיפוצים לבתים משותפים
      קונסטרוקטור
      שיפוץ מבנים
      שיפוצים בסנפלינג
      שערים ומחסומים
      תוכנות לניהול בניינים

      וועדי בתים ודיירים

      הצטרפו עכשיו לקבוצת הפייסבוק הגדולה בישראל הנותנת מענה לבעיות הדיור בבית המשותף!!!

      להצטרפות לחצו על התמונה או על הכפתור ושלחו בקשת הצטרפות בדף הקבוצה

      דילוג לתוכן