עלות מס ועד הבית

אנו גרים בבנין בן 5 שנים ולאחרונה אחד הדיירים טוען כי אינו מוכן לשלם את מיסי הועד כשאר הדיירים כי דירתו קטנה יותר.
האם יש חוק הקובע כי עלות המיסים חייבת להיות לפי גודל הדירה או שנושא זה נתון לשיקול הדיירים?
27-02-2006 09:15:00
עפר שחל
תשובה

מתוך השאלה אני יכול להבין שאתם משלמים דמי ועד אחידים ללא קשר לגודל הדירה. אם אכן כך הרי שהדבר אפשרי רק אם יש לכם תקנון מוסכם הקובע זאת או שבזמנו הוחלטה החלטה שנתקבלה ברוב של שינוי תקנון ונרשמה כדין.

אם חל עליכם התקנון המצוי הרי שעליכם לחלק את דמי הועד לפי גודל הדירה דווקא ויתכן בהחלט כי הצדק עם הדייר – וזו גם הרגשתי במקרה זה.

27-02-2006 14:21:00
אלון בסמן
דמי ועד אחידים

אכן כפי שהבנת, דמי ועד אחידים מונהגים אצלינו מזה 5 שנים.
ההחלטה על דמי הוועד התקבלה הישיבת הועד הראשונה שהתקיימה בבניין.
הדייר הספציפי טוען כי לא היה נוכך הישיבה זו ולכן מכיוון שלא התקבלה הסכמתו, אין דינה חל עליו.
היננו מעויינים להמשיך לגבות את דמי הועד בצורה אחידה בכדי להקל על הגביה (למרות שישנן דירות בנות 3,4,5 חדרים, השטח הרשמי של הדירה הגדולה ביותר הינו 40% גדול מהקטנה ביותר, והרוב הגדול של הדירות הינן בגודל זהה). האם יש אמת בטענת הדייר? מהו הרוב הדרוש להחלטה כזו?
אודה לתשובה מהירה
27-02-2006 20:07:00
אמנון לנדמן
שיוי בשיטת הגבייה

ראה ההתיחסויות לשאלתו של NULLY. הדייר שלכם לא היה נוכח באסיפת הדיירים הראשונה ומאז לא העלה התנגדות באסיפת דיירים. הוא לא יכול לבקש החזרים רטרואקטיביים. הוא יכול לבקש לשנות את תשלומיו מעת שיעלה זאת באסיפת דיירים. נסו לשכנעו להימנע מלעשות כן כיוון שצעד כזה יגרום ליחסים עכורים בבניין ועלול לתקוע יוזמות לשיפורים.
27-02-2006 20:58:00
יואב כהן
כן – ולא

מסכימה עם דברי אביעד, פרט לדברים הבאים:
א. אין קשר בין "אסיפת-דיירים" לבין לשאלת שינוי שיטת התשלום.
ב. אסיפת דיירים אינה הפורום המוסמך לקבוע שינוי בשיטת התשלום לועד-הבית.
ג. אם הדייר הודיע שהוא מתנגד לתשלום בשיטה החדשה אבל משלם "תוך מחאה" – זכותו לדרוש החזר רטרואקטיבית מרגע ההודעה.
ד. זכותו של הדייר לחזור ולשלם על פי הקבוע בחוק – כל אימת שיחפוץ, ואינו זקוק לשם כך ב-"אסיפת-דיירים".
ה. גביית תשלום לועד הבית העומדת בניגוד לחוק – היא הגורמת לייחסים העכורים. מי שרוצה לשלם על פי החוק לעולם לא יחשב כמי שגורם לייחסים עכורים.

28-02-2006 11:14:00
אמנון לנדמן
כן ולא -תגובה

א. לפחות חלק מהמפקחים דורשים להעלות את שינוי שיטת התשלום באסיפת דיירים , וכן גם קובעים שאין החזרים רטרואקטיביים.
ב. אם יש הסכמה לתשלום שיוויוני אין הוא בניגוד לחוק. רק כשאין הסכמה משלמים לפי השטח היחסי.
ג. עניין היחסים העכורים אינו אידיאולוגי, אלא פרקטי. מאחר שהשירותים ניתנים לכל הדיירים בצורה שיוויונית סבורים רבים כי גם התשלום צריך להיות שוויוני. עובדה שתשלום אי שוויוני גורם לסכסוכים. ראו דברי המפקחת מחולון בפסק הדין שהצגתי בהקשר לשאלתו של NULLY. ציטוט :
"יוער כי שאלת חיוב נשיאה בהוצאות שלא עפ"י חלוקה שוויונית בין בעלי הדירה בבית משותף, פוגעת לא אחת בהרמוניה וביחסי השכנות הטובים של בעלי דירות בבתים משותפים, מעוררת חדשות לבקרים מחלוקות וסכסוכים בין בעלי הדירות, ומובאת לא אחת לפתחו של בית דין זה בלשכות השונות ברחבי הארץ ולערכאות הערעור".
ד. התרעומת שנוצרת כאשר התשלום אינו שוויוני גורמת ל"תקיעת" הבית המשותף, משום שאלה המשלמים יותר אינם מוכנים לממן שיפורים שעלותם אמורה להיות גבוהה עבורם יותר משל אחרים.
28-02-2006 12:23:00
יואב כהן
הצדק מול החוק

1. אביעד מנסה בכל דרך לחפש את הצדק האבסולוטי – ועל כך יבורך !
2. לא מה שנראה בעיני מאן-דהו בתור "צדק" – נראה גם בעיני המחוקק ככזה.
3. המפקחים, לעיתים, מרחפים בחיפוש האולטימטיבי אחר הצדק – בניגוד לחוק.
4. דוגמא בולטת לכך היא פסק דינו של בית המשפט המחוזי בחיפה: ע"א (חיפה) 1688/00 נציגות הדיירים במצפה ורדיה נ´ ברוך, פס"מ תשס"ב(1)721
המפקחת החיפאית ניסתה להגיע שם ל-"צדק האולטימטיבי" (שעליו מדבר אביעד) ע"י קביעת 3 קטגוריות שונות לחלוקת התשלום לועד-הבית, וזאת במקום מה שקובע החוק: על פי חלקה היחסי של כל דירה ודירה ברכוש המשותף.
בית המשפט המחוזי פסל וביטל את פסק דינה של המפקחת, וקבע בסעיף 24(ב) ו-(ג) לפסק-דינו, פה-אחד ע"י 3 השופטים, כדלקמן:

"ב. קביעתה של כב´ המפקחת שיש לחלק את בעלי הדירות לקבוצות לפי גודל הדירות תבוטל החישוב יעשה על פי היחס שבין שטח הדירה של כל אחד מבעלי הדירה (למעט קירות וגזוזטראות, כקבוע בסעיף 57 לחוק המקרקעין) לשטח הדירות האחרות בבית המשותף. מומלץ לנציגות להכין רשימה של כל השטחים של הדירות, ובאמצעות רשימה זו לחשב את היחס, ויחס זה יהיה נכון לכל שינוי בדמי האחזקה.
ג. כל עוד לא יוסכם על ידי כל בעלי הדירות על שיטת חישוב אחרת, או כל עוד לא ירשם תקנון בהסכמה של כל בעלי הדירות לענין אופן החישוב, וכל עוד לא יקבע, איזה הוצאות אינן כלולות בסעיף 58 לחוק, יש להמשיך בשיטת הגביה, שנקבעה לעיל. "

5. ללמדך, שהשיקול של "מה צודק" אינו רלוונטי כאשר קיים חוק ברור שקובע כיצד לנהוג, וגם אם מפקחת כלשהי מחליטה "לרחף" – יבוא בית המשפט המחוזי ויחזירה לקרקע המציאות.
6. גם נסיונו של אביעד להצדיק את החלוקה השיוויונית בכך שנוצרת כביכול "תרעומת" כאשר התשלום אינו-שיוויוני, לא תעמוד במבחן בתי המשפט. מי שאינו מוכן לשלם יותר כי דירתו גדולה יותר – עובר על החוק.
7. מומלץ מאוד, לכן, שלא לרחף על כנפי "צדק שיוויוני" או "חלוקה-שווה" – כי זה פשוט לא חוקי !

28-02-2006 12:40:00
עפר שחל
ולסיום סיומת

הוקסמתי מהדיון הנוקב והעמיק אך יש לי המלצה קטנה לכולם:

כדאי לטעמי להיזהר מאוד מפסה"ד מצפה ורדיה ולמעט להסתמך עליו – בין היתר משום שהוא נוגע לפרוייקט מאוד יחודי וקשה עד בלתי אפשרי להשליך את הדברים שנאמרו בהקשר שם לבית משותף רגיל.

07-03-2006 13:53:00
צ ה
עוד טיעון-גם ארנונה משולמת לפי ´גודל הנכס´-

07-03-2006 14:50:00
עפר שחל
טיעון לא טוב

לא שאכפת לי אבל אני אף פעם לא משתמש בטיעון זה ולא במקרה: אין כל קשר בין התנהגות הארנונה לבין מיסי ועד בית. וגם כך צריך להיות. כך למשל ניתן לקבל פטור מתשלום ארנונה למשך חצי שנה כשהנכס ריק. לא כך הדבר במידי הועד. ארנונה מבדילה בתעריף בין מחסן לדירה וכן מטפלת במרפסת בצורה שונה.
לכן דווקא יצירת זיקה לארנונה עלולה להטעות. לדעתי לפחות.

שירות אישי לוועדי בתים - איתור בעלי מקצוע

המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות.
מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ 

    דיונים נוספים:

    בבניין קיימים מעל ל-5 דיירים החייבים מיסי ועד, האם ניתן לתבוע את כולם בתביעה אחת או יש לתבוע אינדבידואלי, אם כן כיצד זה ניתן לבצוע...

    הדייר בדירה שמעלי ערך שיפוצים בדירתו שכתוצאה מהם נגרם נזק לצנרת המשותפת, אחת הדירות בבניין הוצפה ונגרם לה נזק רב. האם העובדה שהנזק נגרם לצנרת...

    בבית משותף, הוחלט לפני 20 שנה שכל דירה תשלם סכום זהה לוועד הבית. לפני כשנה הורחבו רוב הדירות. בעלי הדירות שלא הורחבו דורשים לשלם ע"פ...

    שלום, אני מחפש קובץ של "הקם ועד שכונה – למתחילים" האם קיים משהו בסגנון? האם יש מדריך להקמת ועד שכונתי? אני לא יודע לאיפה לפנות...

    מזה כ-10 שנים אני גר בבית משותף (12 דיירים) אשר לא מגודר מכיוון דרום (קיימת אפשרות שהיתה גדר לפני שהגעתי). חלק מהדיירים רוצים לבנות גדר...

    אני גר בבית משותף בו לכל דייר יש חנייה ספציפית פרטית שלא רשומה בטאבו (קומת עמודים), זאת עפי הסכם ישן מאוד בין הדיירים (לפני יותר...

    לעו"ד עפר שחל שלום, אנא ראה את שאלתי ואת תשובת האגודה לתרבות הדיור: השאלה: היכן מעוגנת בחוק זכותו של דייר המשלם מיסי ועד בית, לקבל...

    לעו"ד עפר שחל שלום בכל ארגון, כאשר יש סיבה לחשוב כי ענייני הכספים אינם מתנהלים כשורה עולה שאלת הביקורת. בחינה מעמיקה של דו"ח כספי לא...

    רציתי לדעת האם ישנה דרך חוקית להתנגד לשיפוצי הבית על ידי אביו של ועד הבית תמורת סכומים כפולים מאלה המוצעים על ידי דיירים אחרים או...

    בוקר טוב עו´ד שלח קראתי שכבר דנתם בנושא כאוב זה אך לצערי אני חדשה בפורום לכן אבקש לשאול אותך מה החוק אומר לגבי הכספים שהוועד...

    שירות אישי לוועדי בתים!
    איתור בעלי מקצוע

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ:

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לניהול ועד בית אשר יהפוך את ניהול הבית המשותף לחוויה מהנה ופשוטה ויחסוך לך זמן רב ועלויות בתחזוקת הבניין!

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לשיפוץ בניינים אשר יחסוך לך אלפי שקלים בשיפוץ בניין המגורים!

      קטגוריות עסקים

      אדריכלות
      איטום גגות
      אינטרקום
      אינסטלציה
      ארונות מתכת
      בדק בית
      ביטוח ועד בית
      בישום בניין
      גביית ועד בית
      גגות סולאריים לייצור חשמל
      גז
      גינון ועיצוב גינות
      גנרטורים
      דלתות כניסה לבניין
      דפיברילטור
      הדברה
      הנדימן
      הרחקת יונים
      התחדשות עירונית
      חברות ניהול בתים משותפים
      חברות ניקיון בתים משותפים
      חיטוי מאגרי מים
      חשמל
      כיבוי אש
      מיגון תא מעלית
      מימון תביעות משפטיות
      מכולות אוטומטיות
      מנעולן
      מעליות
      מערכות Wi-Fi
      מערכות אזעקה / מצלמות
      מערכות סולאריות
      משאבות מים
      סימוני חניות
      עורכי דין / נוטוריונים
      עיצוב לובי וחדר מדרגות
      עמדות טעינה חשמליות
      פוליש
      פיקוח ובניה
      צביעת חדרי מדרגות
      קבלני שיפוצים לבתים משותפים
      קונסטרוקטור
      שיפוץ מבנים
      שיפוצים בסנפלינג
      שערים ומחסומים
      תיבות דואר

      וועדי בתים ודיירים

      הצטרפו עכשיו לקבוצת הפייסבוק הגדולה בישראל הנותנת מענה לבעיות הדיור בבית המשותף!!!

      להצטרפות לחצו על התמונה או על הכפתור ושלחו בקשת הצטרפות בדף הקבוצה

      דילוג לתוכן