עזרה !!!!!!

לאחר שקראתי את התקנון המצוי וכן את חוק המקרקעין פרק ו´ . עדיין אינני בטוח שהבנתי …
אנו מעוניינים לגבות מחיר אחיד בבניין בן 13 דיירים האם סירובו של שוכר דירה קטנה בבניין זה תשבש את הגבייה או שיש חוק שמגן על ועד הבית כנגד דיירים אשר מסרבים לשלם.
האם בעזרת רוב של בעלי דירות בבניין יכול ועד הבית לקבוע תשלום אחיד של מיסי ועד הבית (הוצאות כוללות מחולקות במספר דירות)
26-02-2006 11:22:00
אמנון לנדמן
אפשר לקבוע בתקנון

הדרך היעילה ביותר, אם יש בידכם רוב של שני שליש מהשטח המשותף, היא לקבוע בתקנון את החלוקה השווה.
26-02-2006 13:02:00
יואב כהן
האם יש לך פסק-דין כלשהו שמאשר שדי ברוב של 2/3 ?

26-02-2006 14:49:00
אמנון לנדמן
רוב של שני שליש

חוק המקרקעין סעיף 62 (א) קובע מפורשות מה הרוב הדרוש לקבוע בתקנון או לשנותו.
26-02-2006 14:59:00
יואב כהן
אתה לא מתכוון ברצינות ?

אתה קראת את ס´ 62(א) הנ"ל ?

אני מצטטת לך חלק ממנו:

"… אולם אין לקבוע או לשנות בתקנון זכויות של בעלי דירות או להטיל עליהם חובות או תשלומים מסוג או בשיעור שלא פורשו בחוק זה אלא בהסכמתם … "

שינוי שיטת התשלום, גורמת לחלק מהדיירים לתשלום גבוהה יותר – שלא פורש בחוק !
ולכן, חייבים לקבל את הסכמת כלל בעלי הדירות (כל 100%) לשינוי מסוג כזה !

אנחנו כולנו מכירים היטב את החוק, והשאלה שנשאלה היא – האם אתה ראית פסק דין כלשהו שאכן קובע שדי ברוב של 2/3 לשינוי שיטת התשלום, או, שזה רק מה שנדמה לך ?

26-02-2006 21:55:00
אמנון לנדמן
דווקא כן

אכן, אין בידי פסק דין כפי ששאלת. השואל NULLY חיפש דרך להביא לתפקוד הבית למרות בעיה של דירה אחת. אפשר לקבוע כי כולם ישלמו שווה בשווה, והסרבן ישלם לפי חלקו היחסי. בכך הבית יוכל לתפקד. כדאי לקבוע זאת בתקנון. המפקחת של חולון ניצבה בפני בעיה דומה ומצאה דרך לפסוק נגד הסרבן ( נכון שזה מתאים ספציפית למקרה שנדון).
ראו תיק 160/03 שנדון בפני המפקחת, באתר
בחלק פסקי הדין של המפקחים.
26-02-2006 23:13:00
יואב כהן
פסק הדין שלך אומר את ההיפך.

1. השואל רוצה לדעת אם ועד הבית יכול לכפות תשלום שווה-בשווה על כולם באמצעות הרוב שיש לו.
2. השואל לא "חיפש דרך להביא לתפקוד הבית למרות בעיה של דירה אחת" – כפי שאתה טוען.
3. השואל לא רוצה שהסרבן ישלם כרצונו. להפך, הוא רוצה לכפות עליו את התשלום האחיד – נגד רצונו.
4. אתה טענת שהדבר ניתן, וזאת ע"י רישום תקנון מוסכם, ולשם כך גם טענת שדרוש רוב של 2/3 מהרכוש המשותף.
5. פסק הדין 130/03 קובע בעמוד 4: "דהיינו בהסכמה ניתן לקבוע שיעורי חיוב שונים" – כלומר, לא ניתן לכפות על הדייר הסרבן תשלום שווה – אלא בהסכמתו (אבל הוא לא מסכים).
עוד נקבע בפסק הדין הנ"ל, שמכיוון שאין רישומי שטחים לדירות, לא ניתן להוכיח מהי חלקה של כל דירה ברכוש המשותף, ולכן לא ניתן גם להוכיח את השיטה שדרש התובע.
6. המפקחת לא קבעה שהתובע ישלם כרצונו, וכל השאר ישלמו שווה בשווה. היא קבעה שהתביעה לא הוכחה כי אין נתונים מספיקים להוכחת השיטה היחסית שדורש התובע.
7. אין כל קשר בין המקרה שלפנינו לבין הדוגמא שבפסק הדין. אתה טענת שניתן לכפות על הדייר הסרבן תשלום שווה בשווה על-ידי רישום תקנון ברוב של 2/3 מהרכוש המשותף, וכאמור, דבר כזה לא ניתן לעשות גם על פי פסק הדין שלך.
8. מציעה לך לחזור ולראות מה כתבת למעלה.
26-02-2006 23:46:00
קובי לוי
איפה הסוף של הויכוח???

האם זהו לא פתח לדייר לסרב לשלם לכל סכום שועד הבית יקבע.? כיצד אנו נחשב את התשלום היחסי של הדייר ? היכן משיגים את כל המידע הזה? האם נכונותו של הדייר לשלם מיסי ועד עד היום אינם בהכרח הסכמה מבחינתו ? למרות שטען כי אינו ידע על קיום החוק?
26-02-2006 23:51:00
קובי לוי
איפה סוף הויכוח ????

היכן משיגים את כל המידע לחישוב החלק היחסי לתשלום ועד הבית? האם נכונותו ש הדייר לשלם עד היום לא מעידה בהכרח על הסכמתו? למרות שטען כי לא ידע על קיומו של החוק .

האם הדייר יכול לסרב לשלם כל תשלום או שהחלק היחסי הוא תשלום חובה מינימלי?

26-02-2006 23:56:00
קובי לוי
איפה סוף הויכוח ????

היכן משיגים את כל המידע לחישוב החלק היחסי לתשלום ועד הבית? האם נכונותו ש הדייר לשלם עד היום לא מעידה בהכרח על הסכמתו? למרות שטען כי לא ידע על קיומו של החוק .

האם הדייר יכול לסרב לשלם כל תשלום או שהחלק היחסי הוא תשלום חובה מינימלי?

27-02-2006 00:26:00
קובי לוי
חברה אני מתנצל התרגשתי כנראה בתגובה שלי |p@|

27-02-2006 09:05:00
עפר שחל
המלצה

נגד התרגשות קח כוס קפה במרפסת מול הים ותרגע.

לסוגיה הממוחזרת הזו – עסקנו בכך בהרחבה בעבר. אנא חפש דרך מילות חיפוש את הדיונים האחרונים בסוגיה כאן באתרנו. הזכרתי שם את כל היבטי הסוגיה המורכבת הזו. אני מבטיח שאם לא תמצא אני אשוב ואכתוב לך את הדברים.

27-02-2006 12:21:00
אמנון לנדמן
מצאתי את חוות דעתו של עו"ד שחל מלפני חצי שנה

מצטרף להמלצת עו"ד בדבר הצעדים נגד התרגשות. אכן היה ויכוח והיו דעות חולקות. להלן עמדתו של עו"ד שחל בתקוה שתרגיע את השואל ואת נינט:

דעה חולקת – אין צורך בהסכמת כולם נושא:
עורך דין עפר שחל נשלחה על ידי:
26/10/2005 12:02:00 בתאריך:
גוף ההודעה:
דעתי היא זו:
שינוי של שיטת חלוקת דמי ועד בבית משותף אינו מצריך קבלת הסכמה מקיר אל קיר ודי ברוב הנדרש לשינוי תקנון, קרי: רוב של בעלי הדירות ששני שלישים של הרכוש המשותף צמודים לדירותיהם, כדי לשנות את השיטה, נניח משיטה המבוססת על "שטח הדירה" לשיטת אחידה לכולם או לפי מספר חדרים.

הנימוק בקצרה הוא זה (ובעבר הרחבנו בכך לא פעם):

המחוקק קבע הסדר דיספוזיטיבי ולא קוגנטי בסוגיה זו. כלומר הוא קבע בחוק הסדר שעדיף בעיניו אבל לא הסדר שהוא בגדר חובה שאינה ניתנת לשינוי. ההסדר שהועדף בעיני המחוקק הוא אכן חלוקת דמי הועד בהתאם לחלקו של כל דייר ברכוש המשותף (כלומר לפי "גודל הדירה"), אבל המחווק הוסיף מיד שהסדר זה חל רק אם לא נקבע בתקנון שיעור-השתתפות אחר.
המחוקק נתן אם כן לדיירים אפשרות לקבוע, במסגרת שינוי תקנון, שיעור השתתפות אחר. המחוקק גם מספר לנו שכדי לשנות תקנון צריך כאמור רוב של שני שליש.
כיצד אם כן יכול מישהו לטעון שנדרש לקבל מכולם הסכמה לכך? לטעמי זה מנוגד לחלוטין ללשון החוק ולתכלית החוק.

ואגב אפילו בנושא של שיטת החישוב של החלק ברכוש המשותף איפשר המחוקק לדיירים לקבוע הסדר השונה מההסדר שבחוק (שוב – הסדר דיספוזיטיבי ולא קוגנטי) – ס´ 57 קובע ששיעורו של החלק ברכוש המשותף הצמוד לכל דירה יהיה לפי יחס שטח רצפתה אל שטח הרצפה של כל דירות שבבית המשותף, זולת אם נקבע בתקנון שיעור אחר.

אז נכון שהמחוקק גם קבע שאין לקבוע או לשנות בתקנון זכויות של בעלי דירות או להטיל עליהם חובות או תשלומים מסוג או בשיעור שלא פורשו בחוק זה אלא בהסכמתם – אבל המקרה הזה (של שיטת חלוקת דמי הועד) כן פורש בחוק.
מתי נדרשת הסכמה כללית? הסכמה כזו נדרשת למשל לגבי הוצאה שלא מאוזכרת בחוק כלל ועיקר – למשל שכר לחברי הועד – אבל לא לגבי דמי הועד.

לטעמי כל פרשנות אחרת מרוקנת מתוכן את לשון החוק, מנוגדת להגיון ולתכלית החקיקתית.

זאת ועוד: המגמה הברורה (והצודקת) בפסיקה היא להימנע ככל שניתן מלדרוש הסכמה כללית, מקום שהדבר אינו מחוייב במפורש בלשון החוק. ההגיון הוא ברור: אין רצון ליתן לדייר בודד להטיל וטו ולטרפד עמדת רוב כמעט מוחלט של דיירים, כאשר הדבר אינו מתחייב מלשון החוק המפורשת. פרשנות מצמצמת זו מתיישבת עם עמדתי כפי שפורטה לעיל.

ואחרון: זה לא סוד שיש לעיתים חילוקי דעות גם בין עו"ד (ראו בענין זה ב"הודעות מנהל הפורום" הערה שלי בנדון). לא צריך לחשוש או להיבהל מכך. בסוגיה המדוברת אכן יתכנו חילוקי דעות (כולל חילוקי דעות מול מפקח כזה או אחר) שכן אין עדיין הכרעה נקודתית בבית המשפט העליון של הסוגיה וכולנו ניזונים מאותו דין שהוא עמום ומעורפל בנקודה זו. אני עדיין מאמין שעמדתי היא זו שתעמוד במבחן הביקורת השיפוטית ונותר רק להמתין למקרה שיכריע בעתיד את הסוגיה.

27-02-2006 13:10:00
יואב כהן
נכון. אבל זו רק מחצית התמונה . . .

התמונה השלמה היא – שדבריו אלה של עו"ד שחל הם בתגובה לדבריו של עו"ד עוז כהן שקבע שם ששינוי תקנון מוסכם לעניין שינוי שיטת התשלום לועד הבית חייב להיות בהסכמה של כולם (ולא 2/3):

"לדעתי בהסכמת כל בעלי הדירות בלבד"

זו לא רק עמדתו של עו"ד כהן הנכבד, אלא של שורה של מפקחים שקבעו זאת בפסקי-דין מנומקים.

ואם לא זאת הרי גם זאת – גם בית המשפט המחוזי בחיפה קבע ששינוי שיטת התשלום יכול להעשות רק בהסכמה כללית של כל 100% מבעלי הדירות:
ע"א (חיפה) 1688/00 נציגות הדיירים במצפה ורדיה נ´ ברוך, פס"מ תשס"ב(1)721

לסיכום
אין שום פסק דין שאומר שניתן לשנות בתקנון מוסכם את שיטת התשלום ברוב של 2/3. לעומת זאת כל פסקי הדין האחרים קובעים שניתן לשנות רק בהסכמה של 100% מבעלי הדירות.
לכן, שאלתי אותך אם ראית פסק-דין כלשהו שאומר אחרת?
על כך משיב עו"ד שחל בציטוט שהבאת – שעד שלא תהיה פסיקה של בי"מ העליון הוא לא יראה בפסקי הדין הללו "פסיקה מחייבת".

27-02-2006 13:14:00
אמנון לנדמן
המלצה חוזרת ל – NULLY- לקבוע תקנון

ראה חוו"ד של עו"ד שחל מאוקטובר. לדעתי עליך לנצל את ההזדמנות שנוצרה, כלומר רוב של 12 מתוך 13 כדי לקבוע תקנון. ייתכן שבעתיד יהיה קשה לגייס רוב לשינוי התקנון. לאחר קביעת התקנון ורישומו בטאבו יהיה עליכם להחליט אם להיאבק בסרבן משפטית או לוותר. הרושם שלי הוא שהמפקחים מעדיפים תשלום שווה, והמפקחת של חולון בפסק הדין שהבאתי לא מסתירה זאת. לדעתי הנימוקים של עו"ד שחל חזקים, ואם תחליטו לצאת למאבק משפטי תוכלו להסתמך עליהם.אבל כמובן אין לדעת כיצד יפסקו.
27-02-2006 13:39:00
יואב כהן
מפקח יאשר תקנון מוסכם כזה רק בהסכמת 100% מהדיירים

27-02-2006 14:17:00
אמנון לנדמן
בזה אנו חלוקים

27-02-2006 16:41:00
שלמה כהן
האם אני יכול להתחיל לשלם לפי החוק?

עד עתה גבו, ללא אסיפת דיירים, לא לפי החוק, היינו, דירתי יותר גדולה, אולם אני משלם יותר ממה שצריך לפי חלק יחסי.

לפני שנתיים, עברו כמה מבוגרים בבניין, ואמרו שמיסי הועד עלו, ללא אסיפת דיירים.
אז גרתי בשכירות, ולא היה לי אכפת.
היום, מאוד אכפת לי, מכל מיני סיבות.

האם אני יכול להתחיל לשלם כחוק? היינו לפי החלק היחסי שלי מבחינת שטחים ?
האם אני פתוח לתביעות בגין כך ?
לא הייתה אסיפה כדי להעלות את המיסים, אז לדעתי, לא צריכה להיות אסיפה כדי להוריד את המיסים.

תודה
שלמה

27-02-2006 17:21:00
יואב כהן
אתה צריך לשלם לפי החלק היחסי של דירתך ברכוש המשותף

החלק היחסי הזה מופיע בנסח הרישום של הדירה בטאבו.

כל אחד יכול לתבוע אותך, אז מה ?
אתה פועל על פי החוק – במידה ולא נרשם תקנון מוסכם בטאבו האומר אחרת.

החל מיום 1.8.2006 יכנס לתוקפו השינוי בסעיף 58 לחוק המקרקעין, הקובע שהתשלום הוא לפי יחס שטח רצפת דירתך אל שטח הרצפה של כל הדירות שבבית המשותף (ללא הצמדות, ללא המחסן, ללא חניה שצמודה לדירה – וכו´).

אין קשר בין גובה המיסים, לשיטת חלוקת התשלום בין הדירות.
גובה המיסים קובעת אסיפת הדיירים לפי ההוצאות, שיטת חלוקת התשלום נקבעה בחוק או בתקנון המוסכם (אם קיים אצלכם).
זכותך כל רגע לשלם בדיוק את מה שאתה חייב על פי חוק.

27-02-2006 19:54:00
אמנון לנדמן
עד עתה שילמו גם כן לפי החוק

אני מסכים עם מה שכתבה נינט. רציתי להוסיף שאין זה נכון ששילמו בבניין שלא לפי החוק. החוק מאפשר , אם יש הסכמה כללית, לשלם שווה בשווה או בכל שיטה אחרת. אתה מאשר שלא היתה לך התנגדות לשיטה שהיתה נהוגה. עכשיו אם אתה רוצה לשלם לפי החלק היחסי עליך להודיע על כך באסיפת דיירים. קח בחשבון ששיטה זו של תשלום לפי החלק היחסי עלולה לגרום ליחסים עכורים בבניין, ולתקוע כל יוזמה לשיפור שהוא מעבר למה שמתחייב,במיוחד אם השיטה הנהוגה עד כה היתה שווה בשווה.
27-02-2006 22:45:00
שלמה כהן
תודה רבה על תשובתך.

אכן, מעכשיו, אחסוך הרבה מאוד כסף (במצטבר).

שוב תודה
שלמה

שירות אישי לוועדי בתים - איתור בעלי מקצוע

המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות.
מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ 

    דיונים נוספים:

    בבניין קיימים מעל ל-5 דיירים החייבים מיסי ועד, האם ניתן לתבוע את כולם בתביעה אחת או יש לתבוע אינדבידואלי, אם כן כיצד זה ניתן לבצוע...

    הדייר בדירה שמעלי ערך שיפוצים בדירתו שכתוצאה מהם נגרם נזק לצנרת המשותפת, אחת הדירות בבניין הוצפה ונגרם לה נזק רב. האם העובדה שהנזק נגרם לצנרת...

    בבית משותף, הוחלט לפני 20 שנה שכל דירה תשלם סכום זהה לוועד הבית. לפני כשנה הורחבו רוב הדירות. בעלי הדירות שלא הורחבו דורשים לשלם ע"פ...

    שלום, אני מחפש קובץ של "הקם ועד שכונה – למתחילים" האם קיים משהו בסגנון? האם יש מדריך להקמת ועד שכונתי? אני לא יודע לאיפה לפנות...

    מזה כ-10 שנים אני גר בבית משותף (12 דיירים) אשר לא מגודר מכיוון דרום (קיימת אפשרות שהיתה גדר לפני שהגעתי). חלק מהדיירים רוצים לבנות גדר...

    אני גר בבית משותף בו לכל דייר יש חנייה ספציפית פרטית שלא רשומה בטאבו (קומת עמודים), זאת עפי הסכם ישן מאוד בין הדיירים (לפני יותר...

    לעו"ד עפר שחל שלום, אנא ראה את שאלתי ואת תשובת האגודה לתרבות הדיור: השאלה: היכן מעוגנת בחוק זכותו של דייר המשלם מיסי ועד בית, לקבל...

    לעו"ד עפר שחל שלום בכל ארגון, כאשר יש סיבה לחשוב כי ענייני הכספים אינם מתנהלים כשורה עולה שאלת הביקורת. בחינה מעמיקה של דו"ח כספי לא...

    רציתי לדעת האם ישנה דרך חוקית להתנגד לשיפוצי הבית על ידי אביו של ועד הבית תמורת סכומים כפולים מאלה המוצעים על ידי דיירים אחרים או...

    בוקר טוב עו´ד שלח קראתי שכבר דנתם בנושא כאוב זה אך לצערי אני חדשה בפורום לכן אבקש לשאול אותך מה החוק אומר לגבי הכספים שהוועד...

    שירות אישי לוועדי בתים!
    איתור בעלי מקצוע

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ:

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לניהול ועד בית אשר יהפוך את ניהול הבית המשותף לחוויה מהנה ופשוטה ויחסוך לך זמן רב ועלויות בתחזוקת הבניין!

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לשיפוץ בניינים אשר יחסוך לך אלפי שקלים בשיפוץ בניין המגורים!

      קטגוריות עסקים

      אדריכלות
      איטום גגות
      אינטרקום
      אינסטלציה
      ארונות מתכת
      בדק בית
      ביטוח ועד בית
      בישום בניין
      גביית ועד בית
      גגות סולאריים לייצור חשמל
      גז
      גינון ועיצוב גינות
      גנרטורים
      דלתות כניסה לבניין
      דפיברילטור
      הדברה
      הנדימן
      הרחקת יונים
      התחדשות עירונית
      חברות ניהול בתים משותפים
      חברות ניקיון בתים משותפים
      חיטוי מאגרי מים
      חשמל
      כיבוי אש
      מיגון תא מעלית
      מימון תביעות משפטיות
      מכולות אוטומטיות
      מנעולן
      מעליות
      מערכות Wi-Fi
      מערכות אזעקה / מצלמות
      מערכות סולאריות
      משאבות מים
      סימוני חניות
      עורכי דין / נוטוריונים
      עיצוב לובי וחדר מדרגות
      עמדות טעינה חשמליות
      פוליש
      פיקוח ובניה
      צביעת חדרי מדרגות
      קבלני שיפוצים לבתים משותפים
      קונסטרוקטור
      שיפוץ מבנים
      שיפוצים בסנפלינג
      שערים ומחסומים
      תיבות דואר

      וועדי בתים ודיירים

      הצטרפו עכשיו לקבוצת הפייסבוק הגדולה בישראל הנותנת מענה לבעיות הדיור בבית המשותף!!!

      להצטרפות לחצו על התמונה או על הכפתור ושלחו בקשת הצטרפות בדף הקבוצה

      דילוג לתוכן