עורך דין שחל בבקשה תשובתך

שלום לעורך דין שחל

האם פירצה בחוק או יציתיות שאינה במקומה?
ושוב בנושא הפעלת חדר כושר ללא מדריך.
הגיע אלינו רעיון שמישהו יזם בבנין לצורך הפעלת חדר כושר ורציתי לדעת האם יכול להיות בו ממש.
בבנין גר עו"ד שטיפל בנושא והחליט (על פי חוו"ד בעל פה ממשרד הבריאות – כן, לטענתם מ´ הבריאות אחראי במדינה על מימוש החוק הרלוונטי שאני לא יודעת מהו) שחדר הכושר הוא חלק מהרכוש המשותף ולכן לכל דייר יש בעצם חלק ממשי פרטי שלו במתחם הזה. ב"מתחם הפרטי" הזה מותר לו להתאמן ללא מדריך בדיוק כפי שזה בתוך ביתו או שהוא רץ בחוץ.
בנוסף- הם מצאו חברת ביטוח שעשתה להם ביטוח חיים והתנתה אותו בבדיקת תקינות של המכשירים.
ועוד,
כדי להגן על הועד מתביעות אפשריות הם יצרו מצב כאילו "כל הדיירים בועד" – בפרוטוקול ישיבת הדיירים, חתמו כל הדיירים מרצונם להפעיל את חדר הכושר ללא מדריך. ואז אין מצב ש"הועד מסר מפתחות" לדיירים ונושא באחריות להפעלה.
את זה הם עשו עוד לפני שמצאו חברת ביטוח.
חוץ מזה הם גם החתימו את הדיירים על נייר בו הם נושאים אחריות על השימוש בחד"כ וכו´ וכו´.
מה דעתך?
תודה

13-03-2008 19:15:00
עפר שחל
חדרי כושר

ראה, עסקנו כאן בעבר לא פעם בנושא והיו דיונים מאוד מעניינים. יש גם איזה נסיון שטרם הבשיל להבהיר את החקיקה הקיימת.
מהחקיקה הקיימת אין דרך אחת ברורה להסיק שאין חובה או יש חובה למדריך פשוט משום שההתייחסות היא בכיוון של מכוני הכושר הלא ביתיים ו/או ברכוש משותף. אם הולכים לחומרה אז יש חובה. אבל זה לא פראקטי. זה הופך את חדר הכושר לנטל כספי בלתי סביר.

התפתחה בפועל פראקטיקה שאנו עו"ד העוסקים בכך אחראים לה:

אני למשל מכין ערכה לבית שכוללת תקנון שימוש; שילוט עם אזהרות שונות וכללי התנהגות.
כמו כן לא פחות חשוב: ביטוח – לגבי ביטוח – אם מצליחים להשיג ביטוח ללא מדריך – וזה קשה אך לא בלתי אפשרי – המצב מתקרב למניח את הדעת.
המודל כבר קיים.

13-03-2008 19:39:00
ו ב
חדר כושר בבית משותף

האם "הפרקטיקה" , כמו שאתה מכנה את השיטה ששמענו עליה גם בבתים אחרים, עברה כבר טבילת אש של עמידות לתביעה של דייר שנפגע בחד כושר?
אם לא הרי מה שאתה מציע הוא בואו ניתן לדיירים רגיעון כדי לאפשר את הפעלת חדר הכושר, מתוך תקווה שהסטטיסטיקה תנצח ואו שלא "נזכה" לאירוע מסוג כזה או שהוא יקרה בעוד מספיק זמן, בתקווה שעד אז ישונה החוק.
אם אני טועה אנא תקן אותי, משום שגם אנחנו היינו רוצים להתחיל ולהפעיל את חדר הכושר ללא מדריך אבל עדיין לא השתכנענו שהפתרון המוצע אכן מכסה אותנו כוועד מפני תביעה על רשלנות.
14-03-2008 10:04:00
ו ב
ועוד שאלה

בשאלה הראשונה הזכרתי
שבבנין שסיפרתי עליו, גר עו"ד שטיפל בנושא והחליט (על פי חוו"ד בעל פה ממשרד הבריאות – כן, לטענתם מ´ הבריאות אחראי במדינה על מימוש החוק הרלוונטי) שחדר הכושר הוא חלק מהרכוש המשותף ולכן לכל דייר יש בעצם חלק ממשי פרטי שלו במתחם הזה. ב"מתחם הפרטי" הזה מותר לו להתאמן ללא מדריך בדיוק כפי שזה בתוך ביתו או שהוא רץ בחוץ.
מניסיונך המקצועי, האם זה רעיון בר קיימא?
14-03-2008 10:34:00
עפר שחל
ת

לא מכיר שום תביעה בענין העדר מדריך בחדר כושר בבית משותף. לדעתי אין כזו. אם משיגים ביטוח ועומדים בתנאיו אז אין בעיה כי יש כיסוי.

לגבי הרעיון הגאוני כביכול שמבוסס על ניתוח המושג רכוש משותף וחלק "פרטי" של כל אחד – חבל לך על הזמן. זה קשקוש שמעליב את האינטילגנציה. חלקו של כל דייר ברכוש המשותף הוא בלתי מסויים. הרכוש המשותף אינו פסיפס של חלקי רכוש פרטי אלא כל חלק בו הוא משותף לכולם. יש לי הצעה בשבילך: במקום להקשיב לכל מיני פלפולים מיותרים (אגב אופייניים מאוד לראש היהודי שממציא לך פטנטים) ובמקום לחפור בחוק – פעולות שלא יקדמו אותך לשום מקום – גשו לעו"ד שיכין ניירת מתאימה ולחב´ ביטוח שכבר מבטחת חדרי כושר דומים.
או – תשארו עם מדריך ותשלמו.

14-03-2008 11:17:00
עפר שחל
מדריך בחדר כושר

כדי לחדד את התשובה מבהיר כך:

לפי החוק הקיים יש חובה לנוכחות מדריך בעת הפעלת מכון כושר. מאחר ועדיין לא ניתן פטור או סייג לחדרי כושר בבתים משותפים, החוק היבש חל.

אלא שחובה זו הופכת את חדר הכושר ליקר מאוד ובעיקר בבתים משותפים לא גדולים הנטל כבד מנשוא.
לכן התפתחה פראקטיקה שבעיקרה מושתתת על כללי בטיחות קפדניים, ביטוח מתאים והגבלות שונות בעיקר לענין נגישות החדר לקטינים וכד´.

בכל מקרה ללא פתרון ביטוחי מאוד לא מומלץ להפעיל חדר כושר ביתי.

14-03-2008 11:54:00
ו ב
תודה רבה על התשובות

ושיהיה סוף שבוע נעים .

שירות אישי לוועדי בתים - איתור בעלי מקצוע

המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות.
מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ 

    דיונים נוספים:

    בבניין קיימים מעל ל-5 דיירים החייבים מיסי ועד, האם ניתן לתבוע את כולם בתביעה אחת או יש לתבוע אינדבידואלי, אם כן כיצד זה ניתן לבצוע...

    הדייר בדירה שמעלי ערך שיפוצים בדירתו שכתוצאה מהם נגרם נזק לצנרת המשותפת, אחת הדירות בבניין הוצפה ונגרם לה נזק רב. האם העובדה שהנזק נגרם לצנרת...

    בבית משותף, הוחלט לפני 20 שנה שכל דירה תשלם סכום זהה לוועד הבית. לפני כשנה הורחבו רוב הדירות. בעלי הדירות שלא הורחבו דורשים לשלם ע"פ...

    שלום, אני מחפש קובץ של "הקם ועד שכונה – למתחילים" האם קיים משהו בסגנון? האם יש מדריך להקמת ועד שכונתי? אני לא יודע לאיפה לפנות...

    מזה כ-10 שנים אני גר בבית משותף (12 דיירים) אשר לא מגודר מכיוון דרום (קיימת אפשרות שהיתה גדר לפני שהגעתי). חלק מהדיירים רוצים לבנות גדר...

    אני גר בבית משותף בו לכל דייר יש חנייה ספציפית פרטית שלא רשומה בטאבו (קומת עמודים), זאת עפי הסכם ישן מאוד בין הדיירים (לפני יותר...

    לעו"ד עפר שחל שלום, אנא ראה את שאלתי ואת תשובת האגודה לתרבות הדיור: השאלה: היכן מעוגנת בחוק זכותו של דייר המשלם מיסי ועד בית, לקבל...

    לעו"ד עפר שחל שלום בכל ארגון, כאשר יש סיבה לחשוב כי ענייני הכספים אינם מתנהלים כשורה עולה שאלת הביקורת. בחינה מעמיקה של דו"ח כספי לא...

    רציתי לדעת האם ישנה דרך חוקית להתנגד לשיפוצי הבית על ידי אביו של ועד הבית תמורת סכומים כפולים מאלה המוצעים על ידי דיירים אחרים או...

    בוקר טוב עו´ד שלח קראתי שכבר דנתם בנושא כאוב זה אך לצערי אני חדשה בפורום לכן אבקש לשאול אותך מה החוק אומר לגבי הכספים שהוועד...

    שירות אישי לוועדי בתים!
    איתור בעלי מקצוע

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ:

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לניהול ועד בית אשר יהפוך את ניהול הבית המשותף לחוויה מהנה ופשוטה ויחסוך לך זמן רב ועלויות בתחזוקת הבניין!

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לשיפוץ בניינים אשר יחסוך לך אלפי שקלים בשיפוץ בניין המגורים!

      קטגוריות עסקים

      אדריכלות
      איטום גגות
      אינטרקום
      אינסטלציה
      ארונות מתכת
      בדק בית
      ביטוח ועד בית
      בישום בניין
      גביית ועד בית
      גגות סולאריים לייצור חשמל
      גז
      גינון ועיצוב גינות
      גנרטורים
      דלתות כניסה לבניין
      דפיברילטור
      הדברה
      הנדימן
      הרחקת יונים
      התחדשות עירונית
      חברות ניהול בתים משותפים
      חברות ניקיון בתים משותפים
      חיטוי מאגרי מים
      חשמל
      כיבוי אש
      מיגון תא מעלית
      מימון תביעות משפטיות
      מכולות אוטומטיות
      מנעולן
      מעליות
      מערכות Wi-Fi
      מערכות אזעקה / מצלמות
      מערכות סולאריות
      משאבות מים
      סימוני חניות
      עורכי דין / נוטוריונים
      עיצוב לובי וחדר מדרגות
      עמדות טעינה חשמליות
      פוליש
      פיקוח ובניה
      צביעת חדרי מדרגות
      קבלני שיפוצים לבתים משותפים
      קונסטרוקטור
      שיפוץ מבנים
      שיפוצים בסנפלינג
      שערים ומחסומים
      תיבות דואר

      וועדי בתים ודיירים

      הצטרפו עכשיו לקבוצת הפייסבוק הגדולה בישראל הנותנת מענה לבעיות הדיור בבית המשותף!!!

      להצטרפות לחצו על התמונה או על הכפתור ושלחו בקשת הצטרפות בדף הקבוצה

      דילוג לתוכן