שלום לכולם
איש וועד הבית פועל בהתנדבות.
פועלים עליו המון לחצים ויש לו הרבה פעילויות.
הוא התנדב לפעמים במקום שאף אחד אחר לא
רצה לעשות את זה.
בנוסף, יש לו את החיים שלו, על שלל מורכבות חייו האישיים.
כמה זמן, בשעות, לפי דעתכם הינו סביר
שחבר וועד ייתן מחייו למען הכלל?
תנו דעתכם לעניין לפרק הזמן לפי ימים, שבוע וכו
למשל תשובה יכולה להיות "3 שעות בשבוע"
או "10 דקות ביום" או 8 שעות בחודש".
את התשובה אתם יכולים לכתוב בכותרת ההודעה.
10-12-2009 13:48:00
אהוד שוהם
התשובה: כמה שצריך!
מתוך 40 שנות קיום הבית שלנו, אני מניח שהייתי בועד 30 שנה, וזאת לאחר שאחרים לא היו מוכנים לקבל את המשימה על עצמם. אחרי 26 שנים נמאס לי לעשות את זה בחינם והתניתי את המשך הכהונה בקבלת "שכר" בגובה המיסים לועד שאני אמור לשלם. כל בעלי הדירות הגרים בבית הסכימו לכך. הדבר חוקי בתנאי ש-2/3 מבעלי הדירות מסכימים לכך באסיפת הבית.
10-12-2009 18:29:00
אאא _
האם היית מוכן להשקיע 16 שעות ביום לוועד?
אני בכוונה מקצין.
והתשובה שלך הייתה מתחכמת.
עצם זה שמאס לך, החלטת שזה גוזל יותר מידי מזמנך.
לכן השאלה שלי הייתה פשוטה,
כמה נראה לך זמן סביר להשקיע בענייני הוועד?
16 שעות ביום?
שעתיים בשבוע?
תתן תשובה אמיתית לא מתחכמת.
תודה
10-12-2009 19:52:00
אהוד שוהם
השאלה שלך דומה לשאלה: "כמה עולה לתפור חליפה ליתום"
זה תלוי, למשל, בשאלה כמה דירות יש בבית. ברור ששונה הזמן בבית בן 8 דירות לבית בן 50 דירות. זה תלוי אם בבית יש בעיות משפטיות אינהרנטיות כמו בבית שלנו למשל. לי היתה תקופה שכל יום הייתי צריך ללכת להוצאה לפועל כדי להגיש בקשה או תגובה לבקשה, ודבר זה לפחות גזל ממני שעה ביום, שלא לדבר על הזמן להכנת הבקשה / התגובה. זה תלוי גם אם הדיירים מוכנים לשתף פעולה עם הועד או שהם סרבנים ועושים "אופצלוכעס". לכן לא ניתן לתת תשובה דפיניטיבית לשאלתך הכללית. כפי שציינתי, אם אתה סבור שאתה מקדיש יותר מדי זמן, כשמישהו אחר אינו מוכן לעשות זאת, אתה יכול לנסות לבקש שכר למאמציך. אני יכול להגיד לך מניסיוני האישי: בבית בן 16 דירות, עם בעיה משפטית, עם דיירים שחלקם עושים אופצלוכעס, אני מקדיש בממוצע כולל שעה ביום.
10-12-2009 21:26:00
אאא _
אשאל אחרת – כמה ראוי לדרוש מאדם שיתן מחייו לוועד
מקווה שעכשיו זה יותר מובן.
12-12-2009 11:52:00
aziat
השאלה אינה במקום
זה מזכיר לי פעם שהיה לי מנהל שאמר כך:
עשית לא יודעים – לא עשית.
לא עשית ויודעים – עשית.
כלומר, מה זה חשוב כמה שעות אתה תורם? אולי חלוקת הזמן שלך גרועה? אולי אתה מקבל החלטות רעות בענייני הוועד? אולי בכלל לא רוצים ממך שתהיה בוועד גם אם תתפטר מעבודתך הרגילה ותקדיש חייך לבניין?
גם אני הגעתי לאסיפה האחרונה ואמרתי לדיירים – קחו ממני המפתחות. לחילופין, שלמו לי על שרותיי בניהול ה"מפעל" הזה. ההבדל ביני לבין "אובד מדינה" הינו שאני ביקשתי שההחלטה תהיה פה אחד.
בקיצור, אין כאן כללי שחור ולבן, ואם השאלה שלך באה כדי לקבל מושג עבור עצמך האם אתה עושה מעל ומעבר לנדרש או לא – אם אתה מתכוון לעבוד בחינם – מה זה משנה? תעבוד שעה, תעבוד 10 שעות, ממילא אתה מתנדב.
ואם אתה רוצה לדעת את זה על מנת לקבל "שכר" – תן לדיירים להחליט. אם אתה עושה עבודתך היטב, סביר שיסכימו לדרישתך.
אני מפנה אתכם לכתבה שפורסמה בעיתון כלכליסט. ראו האמור בסוף הכתבה ע"י עו"ד שחל – מנהל פורום זה:
עשית לא יודעים – לא עשית.
לא עשית ויודעים – עשית.
כלומר, מה זה חשוב כמה שעות אתה תורם? אולי חלוקת הזמן שלך גרועה? אולי אתה מקבל החלטות רעות בענייני הוועד? אולי בכלל לא רוצים ממך שתהיה בוועד גם אם תתפטר מעבודתך הרגילה ותקדיש חייך לבניין?
גם אני הגעתי לאסיפה האחרונה ואמרתי לדיירים – קחו ממני המפתחות. לחילופין, שלמו לי על שרותיי בניהול ה"מפעל" הזה. ההבדל ביני לבין "אובד מדינה" הינו שאני ביקשתי שההחלטה תהיה פה אחד.
בקיצור, אין כאן כללי שחור ולבן, ואם השאלה שלך באה כדי לקבל מושג עבור עצמך האם אתה עושה מעל ומעבר לנדרש או לא – אם אתה מתכוון לעבוד בחינם – מה זה משנה? תעבוד שעה, תעבוד 10 שעות, ממילא אתה מתנדב.
ואם אתה רוצה לדעת את זה על מנת לקבל "שכר" – תן לדיירים להחליט. אם אתה עושה עבודתך היטב, סביר שיסכימו לדרישתך.
אני מפנה אתכם לכתבה שפורסמה בעיתון כלכליסט. ראו האמור בסוף הכתבה ע"י עו"ד שחל – מנהל פורום זה:
"……הוא מציע פתרון מעט רדיקלי, אך לא בלתי הגיוני: ועד שכר. "בעצם מדובר במעין הפרטה פנימית. בתמורה לטרחה של ניהול ענייני הבית נותנים לדייר שמתנדב לשמש כיו"ר הוועד פטור מתשלום מסי ועד. זה יכול להיות חסכוני, בטח בהשוואה לחברת ניהול".
".
12-12-2009 11:54:00
aziat
אני מבקש לתקן את האימרה:
"עשית לא אמרת – לא עשית.
לא עשית, אמרת – עשית.
לא עשית, אמרת – עשית.
12-12-2009 13:54:00
אהוד שוהם
אני סבור ש"שכר" לועד הבית בגובה המיסים שהוא אמור
לשלם הוא צודק וסביר (כפי שציטטת מפי עו"ד שחל) ואני יכול גם לצטט מפקח שאמר לי בשבוע שעבר בדיון שכדי לאשר שכר לוועד הבית יש צורך ב-2/3 מהקולות. אם תעמוד על 100% מהקולות תמיד יימצא מישהו שיעשה אופצעלוכעס. אצלנו בבית ישנו מישהו שכל מעיייניו מול הבית הם לעשות אופצעלוכעס כי לא נותנים לו להוסיף דירה לבית.
12-12-2009 20:38:00
shoshana gordon
ומה לגבי חברי וועד שלוקחים
את התפקיד בכוח ודורסים כל מי שרוצה להחליפם? חברי ועד הרואים בתפקיד זה כלי להעלאת הדימוי העצמי שלהם (הנושק לריצפה) ומילוי תוכן בחייהם (מובטלים) ? האם גם אז תאמר שהם בנוסף לכך גם זכאים לקבל פטור ממיסי וועד?
12-12-2009 21:45:00
אהוד שוהם
כפי שכתבתי, הפטור תלוי באישור שני שלישים
מבעלי הדירות. אם זה המצב – אז הם מקבלים מה שמגיע להם.
ואם בראש הרשות המקומית עומד עבריין (בשכר) שרשויות החוק מסרבות לתבוע אותו? ואם במשטרה יש קצינים (בשכר) שמסרבים לתבוע עבריינים? ואם במשרדי ממשלה יש פקידים (בשכר) שנמנעים מהפעלת סמכויותיהם לטובת האזרחים? ואם יש שופטים (בשכר) שהופכים משפט למשפח?ואם, ואם ואם……
ואם בראש הרשות המקומית עומד עבריין (בשכר) שרשויות החוק מסרבות לתבוע אותו? ואם במשטרה יש קצינים (בשכר) שמסרבים לתבוע עבריינים? ואם במשרדי ממשלה יש פקידים (בשכר) שנמנעים מהפעלת סמכויותיהם לטובת האזרחים? ואם יש שופטים (בשכר) שהופכים משפט למשפח?ואם, ואם ואם……
12-12-2009 22:18:00
shoshana gordon
אני חושב שאתה טועה. ייתכן ומגיע
לוועד נאמן פטור מתשלום מיסי ועד, אך דומני שזה רק אם וכאשר אין אף דייר אחר המוכן לקחת על עצמו את התפקיד "רם המעלה", וחברי הועד אומנם "נאלצים" לקחת זאת על עצמם בלית ברירה. ולא כאשר הם לוקחים תפקיד זה בכוח הזרוע. אינני חושב שניתן להשוות זאת לראש עיר או לכל תפקיד פורמלי אחר כפי שהיזכרת בתגובתך. בעוד שבכל עיר או בכל מסגרת שהיסכרת בתגובתך ישנם מספיק אנשים נורמטיבים המסוגלים להצביע ולבחור בעד המועדף שלהם ללא כל הכתבות או לחצים מצד גורמים זרים, הרי שידוע לך שישנם הרבה מאוד בניינים (כמו הבניין שלנו) שרוב הדיירים הם מוגבלים, קשישים, חולים, מפגרים או שוכרים אשר אינם יכולים להצביע כפי שהיו רוצים מסיבות מובנות (סחיטות, איומים וכדו´).
