בבנין של הורי המעלית נשריפה, לא היה ביטוח והיה צורך בשיפוץ, באסיפה הועד נציג הוועד הודיע כי התיקון יעלה 80.000 שקל. לפי חשבון שלו כל דייר ישלם 15 צקים לפי 250 שקל סה"ב 3750 לפי מס´ היירים יצא 103.000 שקל.
מס´ דיירים עלו על ה"תרגיל" וסרבו לשלם, אך הוועד הבטיח שיחזיר צ´קים מיותרים. הוא החזיר רק 2 צ´קים כאשר עדיין אסף ב-9.000 שקל יותר מעלות התיקון.
לאחר חקירה ובירורים הסתבר כי בקופה ישנם סכומים גבוהים מאוד שאף דייר לא ידע בדיוק כמה, בסביבות 20.000 ש´ לפחות.
הוועד לא עידכן ולא השתמש בכסף להוצאות חלק מתיקון המעלית.
מאחר והדבר האיר לנו נורה אדומה לגבי ניהול הכספים, בקשנו לראות את נהול חשבונות הוועד, והוגשה תלונה לתרבות הדיור. בפגישה סוכם כי תוך 10 ימים הוועד ישב עם מס´ נמיגים אך, בפועל לא יצא היות והוועד – מדובר באיש אחד סירב, וגם התנהג בצורה ברוטלית = כולל ניבול פה.
פניתי לתרבות הדיור והתלוננתי כי מסרב להראות לנו את החשבונות , ומבקשים כי יעזור לנו להיפגש במשרדו או שנציג מטעמו של ועדת תרבות הדיור יהיה נוכח, אך תשובתו היתה שזה לא נהוג, ואנחנו צריכים למצוא פתרון בינינו בכדי שנראה את החשבונות.
כעבור זמן מה תלה דו של 2006 – של הוצאות בלבד ללא הכנסות בצורה מופשטת ולא ברורה – כאשר לפי מיטב הבנתי בשנה זו יתרה רק של 2006 כ-11 אלף שקל בלבד.
בחשבון כללי שעשיתי הכנסות מול הוצאות – נשארים כל חודש בקופה יתרה של בין 1000 ל-1500 שקל לפחות, כך שהצטברו לאורך שנים הרבה כספים.
מעולם לא הראו לדיירים דוחות כספיים של הבנין.
הבנין מאכלס 27 דיירים שכמעט כולם אנשים זקנים וקשישים החיים מביטח לאומי, חולים, אלמנות שבקושי רב מוציאים את תשלום הוועד בסך 130 שקל.
ביקשתי כי יקזזו מהכספים בקופה ע"ח התשלומים החודשיים אך אין עם מי לדבר.
נכון לעכשיו, החלטתי כי אנני משלמת לוועד הבית – עד אשר אדע את מצב הקופה.
אין שום סיבה שבקופה הצטברו מס´ עשרות אלפי שקלים מבלי שנקבל דווח. הורי בני 80 + ואינם יכולים לשלם כסף -לחסכון של קופת הבנין, זו אינה תוכנית חסכון, קופת גמל וכו´.
איך מתמודדים ופותרים את הבעיה.?
מצטערת על ריבוי המילים, ומקווה שאקבל תשובה שתעזור להרבה דיירים שמשלמים מעל ומעבר ליכולתם וחסרי אונים.
מס´ דיירים עלו על ה"תרגיל" וסרבו לשלם, אך הוועד הבטיח שיחזיר צ´קים מיותרים. הוא החזיר רק 2 צ´קים כאשר עדיין אסף ב-9.000 שקל יותר מעלות התיקון.
לאחר חקירה ובירורים הסתבר כי בקופה ישנם סכומים גבוהים מאוד שאף דייר לא ידע בדיוק כמה, בסביבות 20.000 ש´ לפחות.
הוועד לא עידכן ולא השתמש בכסף להוצאות חלק מתיקון המעלית.
מאחר והדבר האיר לנו נורה אדומה לגבי ניהול הכספים, בקשנו לראות את נהול חשבונות הוועד, והוגשה תלונה לתרבות הדיור. בפגישה סוכם כי תוך 10 ימים הוועד ישב עם מס´ נמיגים אך, בפועל לא יצא היות והוועד – מדובר באיש אחד סירב, וגם התנהג בצורה ברוטלית = כולל ניבול פה.
פניתי לתרבות הדיור והתלוננתי כי מסרב להראות לנו את החשבונות , ומבקשים כי יעזור לנו להיפגש במשרדו או שנציג מטעמו של ועדת תרבות הדיור יהיה נוכח, אך תשובתו היתה שזה לא נהוג, ואנחנו צריכים למצוא פתרון בינינו בכדי שנראה את החשבונות.
כעבור זמן מה תלה דו של 2006 – של הוצאות בלבד ללא הכנסות בצורה מופשטת ולא ברורה – כאשר לפי מיטב הבנתי בשנה זו יתרה רק של 2006 כ-11 אלף שקל בלבד.
בחשבון כללי שעשיתי הכנסות מול הוצאות – נשארים כל חודש בקופה יתרה של בין 1000 ל-1500 שקל לפחות, כך שהצטברו לאורך שנים הרבה כספים.
מעולם לא הראו לדיירים דוחות כספיים של הבנין.
הבנין מאכלס 27 דיירים שכמעט כולם אנשים זקנים וקשישים החיים מביטח לאומי, חולים, אלמנות שבקושי רב מוציאים את תשלום הוועד בסך 130 שקל.
ביקשתי כי יקזזו מהכספים בקופה ע"ח התשלומים החודשיים אך אין עם מי לדבר.
נכון לעכשיו, החלטתי כי אנני משלמת לוועד הבית – עד אשר אדע את מצב הקופה.
אין שום סיבה שבקופה הצטברו מס´ עשרות אלפי שקלים מבלי שנקבל דווח. הורי בני 80 + ואינם יכולים לשלם כסף -לחסכון של קופת הבנין, זו אינה תוכנית חסכון, קופת גמל וכו´.
איך מתמודדים ופותרים את הבעיה.?
מצטערת על ריבוי המילים, ומקווה שאקבל תשובה שתעזור להרבה דיירים שמשלמים מעל ומעבר ליכולתם וחסרי אונים.
10-07-2007 00:51:00
צוות הפורום
ניהול כושל של נציג הוועד
אם נציגות ועד הבית אינה מתפקדת ניתן להחליפה באסיפת דיירים חוקית ובבחירות דמוקרטיות.
אם ועד הבית לא מציג נתונים מסודרים ונכונים לפחות אחת לשנה במועד האסיפה הכללית או שבכלל אינו מכנס אסיפה.
הטיפול צריך לעבור אל הכתב. כיתבי לא במכתבים רשומים ובמסירות ידניות כי את מעונינת לראות את דוח ההכנסות וההוצאות. מי משלם ומי לא וכמה. מה ההוצאות וכ´ו.
אם לאחר פניות מספר (הכל בכתב) הוא אינו מגיב או אינו מציג נתונים או שאמיתותם מוטלת בספק. מכאן הדרך לתבועה את נציג הוועד קלה יותר. אפשר לגשת למפקח על המקרקעין שבאיזור מגוריך ולהציג בפניו את הנתונים, הוא ידאג לטפל בנציג הוועד ובסמכותו גם להחליפו ולמנות נציגות חיצונית בתשלום.
אם ועד הבית לא מציג נתונים מסודרים ונכונים לפחות אחת לשנה במועד האסיפה הכללית או שבכלל אינו מכנס אסיפה.
הטיפול צריך לעבור אל הכתב. כיתבי לא במכתבים רשומים ובמסירות ידניות כי את מעונינת לראות את דוח ההכנסות וההוצאות. מי משלם ומי לא וכמה. מה ההוצאות וכ´ו.
אם לאחר פניות מספר (הכל בכתב) הוא אינו מגיב או אינו מציג נתונים או שאמיתותם מוטלת בספק. מכאן הדרך לתבועה את נציג הוועד קלה יותר. אפשר לגשת למפקח על המקרקעין שבאיזור מגוריך ולהציג בפניו את הנתונים, הוא ידאג לטפל בנציג הוועד ובסמכותו גם להחליפו ולמנות נציגות חיצונית בתשלום.
10-07-2007 11:57:00
סימה טל
תודה, והמשך לנושא
תודה על התשובה המהירה.
בנתיים הפסקתי את התשלומים של הורי – הוא פנה לתרבות הדיור וקבלנו מכתב מעו"ד לשלם ,ולא יתבעו אותי. שלחתי אליהם את טענותי, הם שלחו המכתב אל נציג הוועד והוא טען שכל מה שכתבתי שקרים.
התייחסותם היתה שאסדיר את התשלומים ולא ימליצו על תביעה.
מאחר והנני עומדת מאחורי כל דבריי וישנם עוד מס´ דיירים שהננו מוכנים לקחת עו"ד פרטי לטיפול (מה דעתכם?), אבדנו כל אמון ויושר מבחינת הבן-אדם, ולכן אנני מוכנה להמשיך להפקיד כספים אצלו.
מה עושים הלאה, נא עצתכם להמשך התנהגותי.
נ.ב. מה תפקידו של מנהל מח´ תרבות הדיור – האם הוא רק מעניק זכויות לוועדי בתים או שמחובתו גם לומר להם שיש להם חובות כלפי ניהול החשבונות ושקיפותם, מה חלקו במצב כמו זה.
תודה עבור תשובתכם.
כמו שציינתי רוב הדיירים 90% אנשים קשישים שלא מסוגלים לעשות כלום, חלקם מרותקים לבית, אנשים קשיי יום וכו´, כך שרוב המלחמה הנני מנהלת למען דיירים אלה.
בנתיים הפסקתי את התשלומים של הורי – הוא פנה לתרבות הדיור וקבלנו מכתב מעו"ד לשלם ,ולא יתבעו אותי. שלחתי אליהם את טענותי, הם שלחו המכתב אל נציג הוועד והוא טען שכל מה שכתבתי שקרים.
התייחסותם היתה שאסדיר את התשלומים ולא ימליצו על תביעה.
מאחר והנני עומדת מאחורי כל דבריי וישנם עוד מס´ דיירים שהננו מוכנים לקחת עו"ד פרטי לטיפול (מה דעתכם?), אבדנו כל אמון ויושר מבחינת הבן-אדם, ולכן אנני מוכנה להמשיך להפקיד כספים אצלו.
מה עושים הלאה, נא עצתכם להמשך התנהגותי.
נ.ב. מה תפקידו של מנהל מח´ תרבות הדיור – האם הוא רק מעניק זכויות לוועדי בתים או שמחובתו גם לומר להם שיש להם חובות כלפי ניהול החשבונות ושקיפותם, מה חלקו במצב כמו זה.
תודה עבור תשובתכם.
כמו שציינתי רוב הדיירים 90% אנשים קשישים שלא מסוגלים לעשות כלום, חלקם מרותקים לבית, אנשים קשיי יום וכו´, כך שרוב המלחמה הנני מנהלת למען דיירים אלה.
13-07-2007 22:51:00
עמי סגל
עשית לא נכון
לא מפסיקים תשלום אלא מקטינים אותו בצורה דראסטית בהתייחס לכך שהגבייה אינה תואמת את ההוצאה. יתרת עודפים שנצברה בקופת הועד או לחילופין את טוענת שנכנסה לקופת הועד ולא נעשה בה שימוש עפ"י סעיף 58 לחוק ,את זכאית לקבל חזרה את חלקך. הטיעון הראשוני שלך בפני המפקח על הבתים המשותפים צריך להיות- הכחשה מוחלטת של החוב שתובעים אותך כאשר את מתייחסת בכתב ההגנה לכל אחת מטיעוני התובע ומכחישה אותם אחד לאחד. מה שלא תתייחסי ותכחישי באופן מוחלט יחשב כהודעה. זהו הדיון הראשוני כאשר בכתב ההגנה שלך תותירי פתח להשלמתו לכשיהיו ברשותך כל המסמכים שתדרשי מהתובע באמצעות המפקח כדי להכין את כתב ההגנה שלך. כמובן תצייני בכתב ההגנה הראשוני שלך שלא יפגעו זכויותיך עד להגשת כתב הגנה מלא! לאחר מכן כשהיו ברשותך כל המסמכים יקבע ע"י המפקח דיון להצגת מסמכים ושם תקרעי לתובע את הצורה. זיכרי שהמפקח אינו מטומטם ומי שחושב שהמפקח הוא בסה"כ חותמת גומי של התובע טועה טעות חמורה. בצורה נכונה ניתן לגשת ללא עו"ד אפילו אם התובע יבוא עם עו"ד שכן דיון ופסיקת מפקח תמיד ניתנת לעירעור בפני בית משפט מחוזי ולשם תגיעי עם עו"ד אם תצטרכי.
14-07-2007 22:55:00
צוות הפורום
אכן עשית לא טוב.
קודם כל משלמים. זו חובה. ולאחר שאת תהי בסדר, יש מקום לבוא ולתבועה את האחר. למה לך להכנס מהתחלה ומתגוננת ומשיבה ? למה לא תביאי כתובעת ?
אני ממליץ בחום לשלם את מלוא החוב כנדרש בחוק, גם אם כרגע הכסף לא מגיע לייעדו או מנוהל שלא נכון.
אח"כ כל האמצעים עומדים לרשותך לתבועה את נציג וועד הבית.
אני ממליץ בחום לשלם את מלוא החוב כנדרש בחוק, גם אם כרגע הכסף לא מגיע לייעדו או מנוהל שלא נכון.
אח"כ כל האמצעים עומדים לרשותך לתבועה את נציג וועד הבית.
15-07-2007 00:17:00
עמי סגל
סעיף 58 לחוק
במפורש הטקטיקה של לשלם ולאחר מכן לתבוע שגויה. מה פרוש לשלם את החוב במלואו? ואם החוב אינו לפי סעיף 58 לחוק? אולי השימוש הוא בחלקו להעלאת רמת החיים של משפחת חבר הועד? הרי ראית שהאגודה לתרבות הדיור לא רק שלא הלכה לקראתך למרות מה שהועד עשה אלה עזרה לועד כנגדך והאמן לי שהאגודה אף מיעצת לו כיצד לתחמן אותך. במלחמה שכזו הולכים כאשר מכירים את החולשות של האויב. אם תשלם ולאחר מכן תתבע אז ועד עבריין לא מפחד מבית המשפט והוא יעשה כל מאמץ להסתיר מסמכים נשוא התביעה ומכאן הדרך להסתבכות והוצאות מיותרות רבה ביותר. שלם להם חלק מהכסף עפ"י תחשיב הוצאות בלבד ותן לועד לתבוע אותך וזה אני אומר מניסיון. המפקח על הבתים המשותפים אינו טיפש. אשמח לתת סיוע מנסיון אישי אם תנקוט בדרך שבה צינתי. המצחיק הוא שלא חשוב מה ועד בית עושה העיצה הראשונה שמקבל דייר שנפגע זה שלם ותבע כמו בספר ולכן אוכלים אותה. זכור שלצורך הגנה שלך אתה זכאי לדרוש ולקבל מסמכים שלעולם לא תשיג אותם אילו תיתבע ולאחר שתקבל את המסמכים שתדרוש לצורך הגנה תשתמש בהם לצורך התביעה.
