מבקשת סליחה על כי הסיפור קצת ארוך:
נכנסתי להתגורר בשכירות מתחילת השנה. בסוף ינואר נציג ועד הבית הגיע "להכיר" ולגבות תשלום (עד כמה שאני מבינה הוא נוהג "לעשות סיבוב גביה" כל חודשיים-שלושה); באותו מעמד שלמתי עבור חודשיים סך על פי דרישתו. מאחר והסכום שנדרש ממני נראה לי קצת מוגזם, שאלתי האם בבניין משלמים יחסית לשטח הדירה או שווה בשווה? הנציג השיב לי כי שווה בשווה. שאלתי לראות את תקנון הבניין והבנתי כי אינו מבין במה מדובר. בקשתי מהנציג לעבור בהזדמנות על ספר ההוצאות של הבניין והוא אמר לי כי הינו נוהג לתלות פירוט הוצאות כל כמה חודשים בלוח המודעות בחדר המדרגות. זאת ועוד, עד היום לא נתלה בחדר המדרגות כל פירוט. אני שילמתי עד חודש מאי (כולל) ע"פ התעריף שהוא הציג. במאי הלכתי לטאבו והוצאתי העתק של תקנון הבניין ובאחד הסעיפים שלו רשום במפורש כי ההוצאות הן יחסית לשטח הדירה. ניסחתי מכתב לנציג ועד הבית ומסרתי לו במסירה אישית בצירוף צילום העתק התקנון ובקשתי עדכון התשלום החודשי בהתאם לתקנון; באותו מעמד בקשתי לקבוע מועד לעיון בספר ההוצאות של הבניין. העתק של המכתב הפנתי גם לנציגות האגודה לתרבות הדיור בעיר (וכאן התקמצנתי על דואר רשום עם אישור מסירה ושלחתי בדואר רגיל, כנראה עשיתי טעות). עד היום לא קיבלתי כל התייחסות לא משם ולא משם; בנתיים נציג הועד הפסיק להיכנס אליי לצורך גבית התשלום וכשאני פונה אליו בציפיה לתגובה משיב לי כי עליי לעמוד בקשר מול נציגות האגודה לתרבות הדיור בעיריה וכי לו אין מה לומר לי. חוזה השכירות שלי עומד להסתיים עוד מעט ואני צריכה לעזוב כשהכל מסודר, או לחלופין, אם אני ממשיכה אז שגם הכל יהיה מסודר. מבקשת עצה איך אני ממשיכה את הסיפור הזה? בתודה מראש.
נכנסתי להתגורר בשכירות מתחילת השנה. בסוף ינואר נציג ועד הבית הגיע "להכיר" ולגבות תשלום (עד כמה שאני מבינה הוא נוהג "לעשות סיבוב גביה" כל חודשיים-שלושה); באותו מעמד שלמתי עבור חודשיים סך על פי דרישתו. מאחר והסכום שנדרש ממני נראה לי קצת מוגזם, שאלתי האם בבניין משלמים יחסית לשטח הדירה או שווה בשווה? הנציג השיב לי כי שווה בשווה. שאלתי לראות את תקנון הבניין והבנתי כי אינו מבין במה מדובר. בקשתי מהנציג לעבור בהזדמנות על ספר ההוצאות של הבניין והוא אמר לי כי הינו נוהג לתלות פירוט הוצאות כל כמה חודשים בלוח המודעות בחדר המדרגות. זאת ועוד, עד היום לא נתלה בחדר המדרגות כל פירוט. אני שילמתי עד חודש מאי (כולל) ע"פ התעריף שהוא הציג. במאי הלכתי לטאבו והוצאתי העתק של תקנון הבניין ובאחד הסעיפים שלו רשום במפורש כי ההוצאות הן יחסית לשטח הדירה. ניסחתי מכתב לנציג ועד הבית ומסרתי לו במסירה אישית בצירוף צילום העתק התקנון ובקשתי עדכון התשלום החודשי בהתאם לתקנון; באותו מעמד בקשתי לקבוע מועד לעיון בספר ההוצאות של הבניין. העתק של המכתב הפנתי גם לנציגות האגודה לתרבות הדיור בעיר (וכאן התקמצנתי על דואר רשום עם אישור מסירה ושלחתי בדואר רגיל, כנראה עשיתי טעות). עד היום לא קיבלתי כל התייחסות לא משם ולא משם; בנתיים נציג הועד הפסיק להיכנס אליי לצורך גבית התשלום וכשאני פונה אליו בציפיה לתגובה משיב לי כי עליי לעמוד בקשר מול נציגות האגודה לתרבות הדיור בעיריה וכי לו אין מה לומר לי. חוזה השכירות שלי עומד להסתיים עוד מעט ואני צריכה לעזוב כשהכל מסודר, או לחלופין, אם אני ממשיכה אז שגם הכל יהיה מסודר. מבקשת עצה איך אני ממשיכה את הסיפור הזה? בתודה מראש.
02-08-2005 20:21:00
עפר שחל
תשובה
טוב, בוא נתחיל במעמדך כשוכר:
בהבדל מבעל הדירה, השוכר אינו "מעניין" את נציגות הבית. למה אני מתכוון? אינני מתכוון כמובן ליחסים ברמה האישית או החברית. הכוונה היא שהכתובת של הועד היא תמיד בעל הדירה. לך ולבעל הדירה יש חוזה. אבל בינך לבין הנציגות אין חוזה או יחסים פורמליים. בעל הדירה העביר אליך במסגרת החוזה ביניכם בין היתר גם את חובת תשלום דמי הועד. בכל בעיה עקרונית בנושא עליך לפנות לבעל הדירה ולא לנציגות (זו הדרך הנכונה).
בעיקר כעת לפני חידוש או אי חידוש הסכם כדאי לנהל בירור מול בעל הדירה ויש לקוות כי הוא ישתף פעולה.
בהבדל מבעל הדירה, השוכר אינו "מעניין" את נציגות הבית. למה אני מתכוון? אינני מתכוון כמובן ליחסים ברמה האישית או החברית. הכוונה היא שהכתובת של הועד היא תמיד בעל הדירה. לך ולבעל הדירה יש חוזה. אבל בינך לבין הנציגות אין חוזה או יחסים פורמליים. בעל הדירה העביר אליך במסגרת החוזה ביניכם בין היתר גם את חובת תשלום דמי הועד. בכל בעיה עקרונית בנושא עליך לפנות לבעל הדירה ולא לנציגות (זו הדרך הנכונה).
בעיקר כעת לפני חידוש או אי חידוש הסכם כדאי לנהל בירור מול בעל הדירה ויש לקוות כי הוא ישתף פעולה.
03-08-2005 01:36:00
מורין נאש
בהמשך לתשובתך
לעו"ד הנכבד, ראשית כל תודה על התייחסות, ברור כי בעל הדירה מעודכן לגבי המהלכים שלי. אף על פי כן, קצת הופתעתי מתשובתך, או ליתר דיוק מאופן התשובה. לפי החוזה שלי עם בעל הדירה חלה עליי, בין היתר, חובת התשלום של מסי הועד; האם זה אומר כי אם, נניח, נציג הועד מחליט כי תשלום מסי הועד כולל גם הוצאות תדלוק של רכבו הפרטי והוצאות מסיבת בר/בת-מצווה של ילדיו, עדיין חלה עליי חובה לשלם את דמי הועד כפי שהם להגדרת הנציג?! כל מה שעשיתי וכל מה שבגינו אני צריכה עכשיו "לקוות לטובה" זהו שגיליתי כי דמי הועד בבניין נגבים/משולמים שלא כדין?
שאלה נוספת: האם על מנת לדרוש פירוט הוצאות אני חייבת גם כן להצטייד ביפוי כוח רשמי של מעל הדירה? האין זו זכותי לדעת על מה אני משלמת את כספי?
אודה להתייחסות נוספת.
שאלה נוספת: האם על מנת לדרוש פירוט הוצאות אני חייבת גם כן להצטייד ביפוי כוח רשמי של מעל הדירה? האין זו זכותי לדעת על מה אני משלמת את כספי?
אודה להתייחסות נוספת.
03-08-2005 19:43:00
עפר שחל
מעמדו (השולי) של שוכר בבית משותף
השאלה שלך היא שאלה שחשובה ברמה העקרונית ומעניינת רבים מגולשנו, לכן גם התייחסנו אליה רבות בעבר.
אם היו מעמידים אותי עם הגב לקיר ודורשים ממני תחת איומים לומר רק בשורה אחת חדה וקולעת מהו מעמדו של שוכר בבית משותף הייתי אומר:
אין לו מעמד!
כעת בוא נפרט קצת יותר: בעל דירה יכול לתת לשוכר שלו יפוי כוח כדי שהשוכר "יקנה מעמד", למשל באסיפת דיירים.
נניח שהועד, בדוגמא היפה שהבאת, מחליט לחייב את הדיירים בתשלום הדלק הפרטי שלו – על השוכר לידע מיד את בעל הדירה. על בעל הדירה לזמן מיד אסיפת דיירים מיוחדת או לפנות למפקח על המקרקעין או לקחת עו"ד – ובקיצור לעשות פעולות שהשוכר אינו יכול לנקוט.
אמנם לשוכר אין זכויות עצמאיות משל עצמו בבית משותף, משום שאין לו זכויות קנייניות בנכס אלא רק זכות חוזית מול בעל הנכס – אולם באופן לא פורמלי, ועד רשאי – לא חייב אבל רשאי – לאפשר גם לשוכר לעיין בדוחות.
האמת ראוייה להישמע, גם כאשר היא קצת מצערת, לא?
03-08-2005 20:11:00
מורין נאש
שינוי עקרוני: הכיצד?
חן, חן עו"ד נכבד, הרחבתי אופקים אודות מעמדי השולי ואודות היותי תת-אדם על פי החוק הישראלי בתחום זה. אכן, השאלה היא עקרונית ואם היא מעניינת רבים מגולשי הפורום הלא הגיע זמן להתארגנות וקביעת תקדים?
אינני משפטנית, אבל אולי יש טעם לתת לחצי-אדם כמונו להתארגן כקבוצה ואז לשכור את שרותיך ולהפנות השאלה העקרונית למגרשו של בית המשפט?
אפה האגודה לתרבות הדיור בכל הסיפור הזה?
אינני משפטנית, אבל אולי יש טעם לתת לחצי-אדם כמונו להתארגן כקבוצה ואז לשכור את שרותיך ולהפנות השאלה העקרונית למגרשו של בית המשפט?
אפה האגודה לתרבות הדיור בכל הסיפור הזה?