רציתי לדעת מה הנוסחא המתמטית לשם כך?
אני יודע שללא הסכמת כל הדיירים אפשר לדרוש לשלם לפי מ"ר ולא קבוע, בלי כל הבדל במס´ חדרים או ב-מ"ר.
13-02-2008 15:23:00
עפר שחל
ת
בנסח טאבו כתוב מה חלקו היחסי של בעל דירה ברכוש המשותף.
כיום בהעדר תקנון מוסכם שקובע אחרת – החישוב הוא שטח רצפת הדירה מול שטח רצפת הדירות האחרות.
13-02-2008 17:08:00
פולספגן פולספגן
אצלנו בבניין יש 12 דיירים, כ"א משלם 170 ש"ח
הבניין מסתרע על 7 קומות, כאשר:
1) בכל קומה יש 2 דירות: אחת 3 חד´ והשניה 4 חד´.
2) קומה 6 יש רק דירה אחת ומרפסת שמקיפה את כל הקומה (אני אפילו לאיודע כמה חד´ יש שם, אך אני מניח שיותר מ-4 חד´).
3) קומה 7 – הפנטאוז שלו יש גם גג (2 קומות).
כלומר: יש רק 5 דירות עם 3 חד´, 5 דירות עם 4 חד´, הקומה ה-6 וה-7.
אני גר בדירה של 3 חד´.
איך אני אמור לחשב כמה אני צריך לשלם, בהנחה שלא ידוע לי שטחם של הדירות האחרות?
15-02-2008 21:20:00
עפר שחל
ת
בנסח טאבו יש ליד שימך את החלק היחיס שלך ברכוש המשותף.
16-02-2008 05:19:00
פולספגן פולספגן
מישהו מהדיירים הסביר לי אחרת והייתי רוצה לשמוע את
דעתך, הוא טוען שאין קשר לטאבו!
הוא טוען, שהחוק קובע שהתשלום הוא לפי ייחס שטח רצפת הדירה לשטח רצפת כלל הדירות. הכוונה לשטח מקורה בלבד ללא הצמדות.
עוד טוען, ששטח רצפת הדירה לא תואם בהכרח את רישום הטאבו, כי בטאבו רושמים שטח דירה + מחסן.
טוען, שכדי לדעת מה הם השטחים במדויק צריך לעשות מדידה ע"י מודד מוסמך, אחרת אין לי קייס.
המעבר לתשלום לפי שטח הרצפה אפשרי בכל עת, אם אין תקנון מוסכם שרשום בטאבו הקובע אחרת.
17-02-2008 12:37:00
רון שטיין
תשובה
קודם כל, האם אתה בטוח שאכן אין לבניין תקנון מוסכם?
(בנסח הטאבו רשום איזה תקנון חל על הבניין).
בהנחה שחל תקנון מצוי אז השכן בעקרון צודק.
אבל גם אם הוא צודק בטיעון שהשטח בטאבו כולל את המחסן, אז בדוק איך זה רשום שם, מן הסתם המחסן רשום כהצמדה בגודל מסוים ואז שטח המחסן לא מופיע גם בתוך שטח הדירה הכולל.
לגבי הקייס, לדעתי השאלה אם יש להם קייס, אתה בהחלט יכול להסתמך על רישומי הטאבו ויש לך קייס חזק, התיקון לחוק לא כולל הסבר של מאיפה לוקחים את נתוני שטח הרצפה ובהעדר הסבר כזה נתוני הטאבו הם המקור הרשמי העומד לרשותך. אם השכן (או הועד) סבור שאינם נכונים יתכבד הוא ויסתור אותם ונטל ההוכחה עליו.
מכל חישוב לפי נתונים אלה יהיה קרוב יותר למימוש כוונת החוק (התיקון בחוק) מאשר תשלום שווה.
אם כל דייר שרוצה לשלם לפי שטחו רצפה יצטרך להזמין מודד שימדוד את כל הבניין (שזה בלתי אפשרי טכנית כי אינו יכול לכפות על כל בעלי הדירות לאפשר מדידה) אז אי אפשר ליישם את החוק.
17-02-2008 13:22:00
דינה דיין
"מן הסתם המחסן רשום כהצמדה בגודל מסוים"-? לא מדויק
ראה דוגמא לצו רישום הבית המשותף מאתר משרד המשפטים, שבו מופיעות העמודות "שטח הריצפה" וב-"תאור הדירה" רשום "דירה ומחסן" – השטח המאוחד של הדירה והמחסן מופיע איפוא במספר אחד, ללא שום הפרדה בין שטח ריצפת הדירה לבין שטח ריצפת המחסן.
כמו כן יש בהמשך השורה יש פירוט של ההצמדות, לרבות גודל השטח המוצמד, אבל זאת רק לגבי הגג והקרקע, אבל לא לגבי המחסן שנחשב אינטגרלית כשטח הדירה.
21-02-2008 01:26:00
פולספגן פולספגן
בלבלתם אותי לגמרי – על מי חובת ההוכחה?
האם אני צריך מודד מוסמך או לא?
22-02-2008 22:26:00
פולספגן פולספגן
מה הוחלט?
25-02-2008 03:03:00
פולספגן פולספגן
מצאתי מאמר של מנהל הפורום על שטח הרצפה החדש –
הלינק למטה.
כתוב שם שמאוגוסט 06 החוק השתנה.
זה קצת נוגד את מה שהוא ענה לי שמה שקובע זה נסח הטאבו, או שאולי לא הבנתי נכון.
אודה לכם להבהרות …
25-02-2008 14:41:00
רון שטיין
עד כמה שאני מבין את מה שכתב עו"ד שחל בתשובתו
הוא אכן התייחס לרישום חלקך ברכוש המשותף בנסח הטאבו, אבל זאת בהתייחסות לתקופה שלפני התיקון כי אחר כך הוא מתייחס לתקופה שאחרי התיקון (שים לב למלה "כיום") וכותב "כיום בהעדר תקנון מוסכם שקובע אחרת – החישוב הוא שטח רצפת הדירה מול שטח רצפת הדירות האחרות."
לגבי מה שדינה כתבה לגבי רישום המחסן כחלק אינטגרלי מן הדירה,אם בבניין שלך מחסנים אכן רשומים כך אזי השכן שלך טועה כשהוא אומר כדבריך "עוד טוען, ששטח רצפת הדירה לא תואם בהכרח את רישום הטאבו, כי בטאבו רושמים שטח דירה + מחסן." כי לפי לשון החוק אכן באם המחסן רשום כחלק אינטגרלי מן הדירה אז הוא חייב בדמי ועד (שכן הוא נכלל בשטח הרצפה), גם הכתבה של עו"ד שחל אומרת כי הכוונה הייתה לפטור את ההצמדות מתשלום ואם המחסן אינו רשום כהצמדה אלא כחלק אינטגרלי מהדירה אז הוא לא פטור.
לגבי מרפסות, כפי שעו"ד שחל כתב במאמר זה אכן המוקש הגדול והלא ברור, אבל עד כמה שאני יודע המרפסות הלא מקורות ממילא לא נכללות בשטח הרצפה המופיע ברישומי הטאבו (לפחות כך זה בבניין שלי) כך שאם תשלם לפי רישומי הטאבו (אני מבין שלך אין מרפסת) ברי זאת גישה מקלה מצידך כלפי מי שיש לו מרפסת כך שהם לא יוכלו לטעון שאתה מקפח אותם.
27-02-2008 02:15:00
פולספגן פולספגן
כלומר בתשלום ועד הבית אני ארוויח מהחוק החדש, כי
הנדפקים העיקריים הם בעלי הפנטאוז ובעלי המרפסות הגדולות.
אני אולי אדפק בתשלום הארנונה.
האם הבנתי נכון?
29-02-2008 17:52:00
פולספגן פולספגן
אשמח לתגובתו של עורך דין עפר שחל
03-03-2008 00:26:00
פולספגן פולספגן
עורך דין עפר שחל – שכחת אותי …
03-03-2008 16:08:00
עפר שחל
ת
לא שכחתי.
השבתי תשובה. זו עדיין התשובה. מותר כמובן גם לאחרים להשיב ולעיתים יש גם כמה תשובות אפשריות. לטעמי זה לא המקרה ואין צורך להדגיש זאת שוב או לומר שמישהו טעה.
אז נכון שהצליחו "לבלבל" אותך, כלשונך אבל לי אין רצון להתבלבל ותשובתי ברורה.
