מסי ועד – מחסנים

אצלנו בבניין יש מחסנים הרשומים בטאבו שמעולם לא שילמו מסי ועד בית. האם ניתן לגבות מבעליהם 7 שנים אחורה?

01-10-2015 19:34:00
עפר שחל
ת

מחסן שהינו חלק מדירה אינו משלם מס ועד אלא אם כן נקבע אחרת בתקנון מפורש. מחסן שהינו יחידה עצמאית לכאורה צריך לשלם אך עדיין יש מקום לבדוק את התקנון.
01-10-2015 21:42:00
אסף גרין
מעיון בתקנון המוסכם

3 מחסנים רשומים בנסח הטאבו כתת חלקות ובבעלות עצמאית.
המחסן הרביעי התווסף לגודל במ"ר של הדירה שבבעלותה כפי הרשום בנסח הטאבו.

סעיף ה´, בתקנון המוסכם, היחיד שמצאתי שמתייחס לשימוש המחסנים:
"המחסנים שנרשמו כיחידות משנה 1/138 – 3/138 ישמשו אך ורק לצורך אחסון בלבד,ולא לכל מטרה אחרת כגון: מסחר, דיור וכיו"ב.

כמו כן מצוין בתקנון שההוצאות יחולו על בעלי הדירות לפי שטח רצפתה של כל דירה ודירה לסך הכל שטח הרצפות של כל הדירות.
מה אפשר ללמוד מכך לגבי המחסנים? גם זו הרביעית?
האם הם צריכים להשתתף בהוצאות התחזוקה והתיקונים באופן מלא, כמו הדירות (גם אם הם נמצאים בקומת הכניסה)?
תודה

02-10-2015 02:05:00
דני קריו
על פי התיאור שלך

שלושת המחסנים הרשומים כתת חלקה נפרדת חייבים בהשתתפות בהוצאות בהתאם לשטח הרצפה שלהם,מכיון שעל פי ההגדרות בסעיף 52 לחוק המקרקעין הם נחשבים ל"דירה" . המחסן הרביעי (הצמוד לאחת הדירות) לא נחשב לענין שטח הרצפה של אותה הדירה.
02-10-2015 03:29:00
אסף גרין
תודה על התגובה, ברצוני לחדד…

שהמחסן הרביעי לא רשום כהצמדה אלה דווקא כחלק מהשטח הכולל של הדירה.
לדוגמא, בשרטוט בעמודה של התאור רשום דירה ומחסן, בעמודה שטח הרצפה במ"ר שמחולקת לשלוש תת עמודות (הדירה, המחסן, סה"כ שטח במ"ר) רשום: הדירה 65, המחסן 15, וסה"כ שטח במ"ר רשום 80. כך גם בנסח הטאבו רשום שגודל הדירה הוא 80 מ"ר.
לפיכך אני מבין שהמחסן כן נחשב לשטח הרצפה של אותה דירה.

למיטב הבנתי על אותה דירה עם המחסן הרביעי לא אוכל לגבות אחורנית (הם כן שילמו מסי ועד בית אך נעשת טעות בתחשיב)
השאלה שלי בעינה עומדת, האם אוכל לגבות רטרואקטיבית 7 שנים אחורה מבעלי המחסנים?
תודה

02-10-2015 11:51:00
דינה דיין
גם אם המחסן רשום כתת-חלקה נפרדת

הוא לא חייב בהכרח תשלום מיסי ועד בית כמו דירה.
כדי שמחסן יהיה חייב בתשלום מיסים כמו דירה צריכים להתקיים שני תנאים מוקדמים –

הראשון – רישום המחסן כתת חלקה עצמאית.

והשני – קיומו של תקנון מוסכם הקובע במפורש ששיטת התשלום בבניין הזה היא לא על פי שטח רצפת הדירה הייחסי – אלא חלוקת תשלום שווה בשווה בין כל תת החלקות.

במקרה הזה אומנם נרשמו מחסנים כתת חלקות נפרדות, אבל לא נאמר שהתנאי השני מתקיים – קרי – שקיים תקנון מוסכם ושנקבעה בו חלוקת תשלום שלא על פי חוק המקרקעין, אלא שווה בשווה.

ראה לעניין זה פסק הדין של בית המשפט המחוזי הקובע זאת.

קרא שוב את תשובתו של עו"ד שחל, המציין שהדבר מותנה ברישומי התקנון המוסכם.

02-10-2015 15:33:00
דני קריו
פסק הדין אינו קובע את ההתניה השניה כ"תנאי מוקדם"

אדרבא, הוא קובע את עצם חובת התשלום בגין המחסנים מכח סעיף 58 לחוק ולא מכח התקנון המוסכם. ראי ציטוט מהפסקה האחרונה בסעיף 6 לפסה"ד:
"חובת המערערת לשאת בהוצאות הניהול כבעלת שתי יחידות משנה, כאמור לעיל, מכח הוראת סעיף 58 לחוק המקרקעין, אינה מתפוגגת…"
(התקנון המוסכם קובע במקרה שנדון בפסה"ד את אופן החלוקה כחלוקה שווה, אבל באותה המידה יכול היה לקבוע חלוקה שונה,גם על פי שטח הרצפה,כפי שקובע התקנון המוסכם במקרה של השואל).
02-10-2015 19:06:00
דינה דיין
ואני כבר חשבתי לתומי שאתה את זה כבר הבנת…

ראשית – אתה מתייחס לפסקה האחרונה של סעיף 6, העוסק בלעדית בשאלה – האם "נוצר" פטור מתשלום מס ועד בית בשל אי-גבייתו במשך שנים ארוכות.
על כך באה התשובה בפסקה האחרונה הנ"ל של סעיף 6, לאמור:

"חובת המערערת לשאת בהוצאות הניהול כבעלת שתי יחידות משנה, כאמור לעיל, מכח הוראת סעיף 58 לחוק המקרקעין, אינה מתפוגגת, אך משום שהיא נמנעה מתשלום הוצאות אלה במשך שנים ארוכות"

ושנית – סעיף 58, לעניין עצם חובת התשלום, כולל גם את התקנון המוסכם שמופיע בתוך ס´ 58 הנ"ל. התקנון המוזכר שם יכול רק לקבוע "שיעור" אחר.

ושלישית – לעניין גבייה על פי השיעור הייחסי של ס´ 58, הרי ידוע הדבר שעל מחסן הצמוד לדירה אין תשלום. ולמה? האם בתוך סעיף 58 נאמר שעל מחסן צמוד לדירה לא משלמים? לא-ולא!!!!
אז למה לא מכלילים את המחסן, חניה, גג, גינה וכו´ בשטח הדירה לצורך מס ועד-בית? מהיכן קיים "הפטור-המוזר" הזה? זאת אני משאירה לך בתור שיעורי בית.

ורביעית – כאשר לדוגמא צמוד לדירה מחסן שלא רשום כתת-חלקה נפרדת, לעומתה דירה שניה, שלה מחסן שכן רשום כתת-חלקה נפרדת, על שתיהן חל ס´ 58 הפוטר מתשלום עבור מחסן – אלא אם יש תקנון מוסכם הקובע במפורש אחרת (קרי: ביטול הפטור מתשלום על מחסן) ובפסק הדין הזה יש.

06-10-2015 13:48:00
דני קריו
נחזיר את השואל לתגובתו הפשוטה של עורך דין שחל

שעל פיה "מחסן שהינו יחידה עצמאית לכאורה צריך לשלם אך עדיין יש מקום לבדוק את התקנון". קרי ,אולי התקנון המוסכם יפטור מתשלום, ולא להיפך,כדברייך).
06-10-2015 19:21:00
רון שטיין
פסק הדין הזה כנראה נכון חוקית אבל אי הצדק שבו זועק

כדי לסבר את אוזנו של מי שלא קרא אותו, מדובר על פרוייקט יוקרתי (צמרות בהרצליה) שבו שלשה בניינים , חברת ניהול , שומר וברכת שחייה ובהתאם דמי ועד שעמדו אז (2007) על כ900 שח לחודש .התקנון המוסכם קובע חלוקה שווה בין הדירות. (כיום זה כנראה יותר, יש לי קרובים שגרים בבפרוייקט צמרות ב´ השכן ושם גובים מעל 1500 שח בחודש).
חוק המקרקעין מגדיר כ"דירה" גם מחסן הרשום כתת חלקה עצמאית, היות וכך קבע פסק הדין שמחסן כזה בגודל 5 מ"ר חייב בדמי ניהול ככל הדירות, דהיינו 900 ש"ח בחודש, זאת בעוד המחסן לא נהנה מאותם שרותי ניהול שמהן נהנות שאר הדירות והם הגורמים לדמי הניהול היקרים, ומחסן זהה הרשום כהצמדה לדירה אחרת אינו חייב כלל בתשלום.

לדעתי האישית כל עוד מדובר בדירות המשמשות למגורים אז גם אם יש בניהן הבדלי גודל ניכרים (שבין 3 ל-5 חדרים) עדיין יש לקבל את התקנון כפשוטו , אבל במקרה הזה חוסר הפרופורציות והעיוות זועק ומוטב היה לו פסק הדין היה מתייחס לעניין חוסר הצדק וגם אם קבע את מה שקבע (כי התקנון חד משמעי) היה ממליץ לתובעים להסתפק בתשלום הגיוני וממליץ לשנות את התקנון.

שירות אישי לוועדי בתים - איתור בעלי מקצוע

המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות.
מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ 

    דיונים נוספים:

    בבניין קיימים מעל ל-5 דיירים החייבים מיסי ועד, האם ניתן לתבוע את כולם בתביעה אחת או יש לתבוע אינדבידואלי, אם כן כיצד זה ניתן לבצוע...

    הדייר בדירה שמעלי ערך שיפוצים בדירתו שכתוצאה מהם נגרם נזק לצנרת המשותפת, אחת הדירות בבניין הוצפה ונגרם לה נזק רב. האם העובדה שהנזק נגרם לצנרת...

    בבית משותף, הוחלט לפני 20 שנה שכל דירה תשלם סכום זהה לוועד הבית. לפני כשנה הורחבו רוב הדירות. בעלי הדירות שלא הורחבו דורשים לשלם ע"פ...

    שלום, אני מחפש קובץ של "הקם ועד שכונה – למתחילים" האם קיים משהו בסגנון? האם יש מדריך להקמת ועד שכונתי? אני לא יודע לאיפה לפנות...

    מזה כ-10 שנים אני גר בבית משותף (12 דיירים) אשר לא מגודר מכיוון דרום (קיימת אפשרות שהיתה גדר לפני שהגעתי). חלק מהדיירים רוצים לבנות גדר...

    אני גר בבית משותף בו לכל דייר יש חנייה ספציפית פרטית שלא רשומה בטאבו (קומת עמודים), זאת עפי הסכם ישן מאוד בין הדיירים (לפני יותר...

    לעו"ד עפר שחל שלום, אנא ראה את שאלתי ואת תשובת האגודה לתרבות הדיור: השאלה: היכן מעוגנת בחוק זכותו של דייר המשלם מיסי ועד בית, לקבל...

    לעו"ד עפר שחל שלום בכל ארגון, כאשר יש סיבה לחשוב כי ענייני הכספים אינם מתנהלים כשורה עולה שאלת הביקורת. בחינה מעמיקה של דו"ח כספי לא...

    רציתי לדעת האם ישנה דרך חוקית להתנגד לשיפוצי הבית על ידי אביו של ועד הבית תמורת סכומים כפולים מאלה המוצעים על ידי דיירים אחרים או...

    בוקר טוב עו´ד שלח קראתי שכבר דנתם בנושא כאוב זה אך לצערי אני חדשה בפורום לכן אבקש לשאול אותך מה החוק אומר לגבי הכספים שהוועד...

    שירות אישי לוועדי בתים!
    איתור בעלי מקצוע

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ:

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לניהול ועד בית אשר יהפוך את ניהול הבית המשותף לחוויה מהנה ופשוטה ויחסוך לך זמן רב ועלויות בתחזוקת הבניין!

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לשיפוץ בניינים אשר יחסוך לך אלפי שקלים בשיפוץ בניין המגורים!

      קטגוריות עסקים

      אדריכלות
      איטום גגות
      אינטרקום
      אינסטלציה
      אספקת דלק
      ארונות מתכת
      בדק בית
      ביטוח ועד בית
      בישום בניין
      גביית ועד בית
      גגות סולאריים לייצור חשמל
      גז
      גינון ועיצוב גינות
      גנרטורים
      דלתות כניסה לבניין
      דפיברילטור
      הדברה
      הנדימן
      הרחקת יונים
      התחדשות עירונית
      חברות ניהול בתים משותפים
      חברות ניקיון בתים משותפים
      חיטוי מאגרי מים
      חשמל
      טפסים וחתימות דיגיטליות
      כיבוי אש
      מיגון תא מעלית
      מימון תביעות משפטיות
      מכבשים ומגרסות לבניין
      מכולות אוטומטיות
      מנעולן
      מעליות
      מערכות Wi-Fi
      מערכות אזעקה / מצלמות
      מערכות סולאריות
      משאבות מים
      נוזל הסקה
      סימוני חניות
      עורכי דין / נוטוריונים
      עיצוב לובי וחדר מדרגות
      עמדות טעינה חשמליות
      פוליש
      פיקוח ובניה
      צביעת חדרי מדרגות
      קבלני שיפוצים לבתים משותפים
      קונסטרוקטור
      שיפוץ מבנים
      שיפוצים בסנפלינג
      שערים ומחסומים
      תוכנות לניהול בניינים

      וועדי בתים ודיירים

      הצטרפו עכשיו לקבוצת הפייסבוק הגדולה בישראל הנותנת מענה לבעיות הדיור בבית המשותף!!!

      להצטרפות לחצו על התמונה או על הכפתור ושלחו בקשת הצטרפות בדף הקבוצה

      דילוג לתוכן