מנקה וגנן ללא יחסי עובד מעביד – לעו"ד שחל

שלום עו"ד שחל

קראתי את מאמרך בנושא יחסי עובד מעביד, הוא מצויין,
אולם עדיין נשארתי עם השאלה המרכזית:
איך אני כוועד בית יוצר קשר עם מנקה וגנן בלי שאצטרך
יום אחד לשלם להם פיצויי פיטורין אם אנחנו מפטרים אותם.

אצטט מתוך מאמרך:
"קיומו של חוזה עבודה אינו יסוד הכרחי ביצירתם של יחסי עובד – מעביד.
גם הסכם אשר שולל במפורש את יחסי העובד מעביד אינו בהכרח הסכם בין קבלן למזמין עצמאי."

אז איך בכל זאת עושים זאת?

תודה

18-01-2008 17:53:00
עפר שחל
הסכם ועד – גנן/מנקה

ועד אשר לא מעוניין בקשר של עובד ומעביד מול מנקה/גנן/שומר וכד´ צריך לשקול התקשרות עם חברת נקיון/כא" / תחזוקה שתספק לו שרותים אלה.

זו הדרך הכי הבטוחה לשלול יחסי עובד ומעביד ולקיים יחסי מזמין קבלן עצמאי. כלומר: כאשר מול הועד עומדת חברה – שעוסקת בכ"א או בגינון בבתים משותפים או בנקיון – ונערך הסכם ובו שלילת יחסי עובד ומעביד – אז הכל בסדר.

אם ההתקשרות היא ישירה מול נותן השרות ולא דרך חב´ אזי הסכם הוא הכרחי אבל לא תמיד מספיק. פשוט מפני שגם אם יש הסכם עדיין בוחנים את מהות ההעסקה בפועל ואם ההסכם אינו משקף מצב של יחסי קבלן ומזמין יש סיכון שביה"ד לעבודה יראה ביחסים שנרקמו בפועל יחסי עובד ומעביד למרות מה שנכתב בהסכם.

19-01-2008 14:25:00
דינה דיין
לפעמים לא "הכל בסדר"

על פי סעיף 12א לחוק העסקת עובדים על ידי קבלני כוח אדם, תשנ"ו-1996 (שנכנס לתוקף ביום 1.1.2008) – ציטוט:

"12א .(א) לא יועסק עובד של קבלן כוח אדם אצל מעסיק בפועל תקופה העולה על תשעה חודשים רצופים; יראו רציפות בעבודה לענין סעיף זה אפילו חלה בה הפסקה לתקופה שאינה עולה על תשעה חודשים.
(ב) על אף האמור בסעיף קטן (א), רשאי השר, במקרים חריגים, להתיר העסקת עובד אצל מעסיק בפועל תקופה העולה על תשעה חודשים, ובלבד שתקופת ההעסקה הכוללת אצל אותו המעסיק בפועל לא תעלה על חמישה עשר חודשים.
(ג) הועסק עובד כאמור אצל אותו מעסיק בפועל תקופה העולה על תשעה חודשים רצופים או על תקופה נוספת שהוארכה לפי סעיף קטן (ב), ייחשב העובד כעובד המעסיק בפועל, בתום תקופת תשעת החודשים או תקופת ההארכה, לפי הענין."

19-01-2008 14:46:00
דני קריו
הרעיון הוא

להתקשר בהסכם מול חברת ניקיון,לא חברת כח אדם.
דרך אגב,לא בטוח שהפחד מפני קיום יחסי עובד מעביד מוצדק,מבחינה כלכלית.על פי רב,העסקת עובד זולה יותר מהתקשרות מול חברה המעסיקה עובדים (הרי החברה צריכה גם היא לשלם לעובדיה שכר ונלוות,צריכה להרוויח וכמובן, יש מס ערך מוסף).
19-01-2008 15:25:00
אאא _
תודה לכל העונים

אם הבנתי את ציטוטה של דינה,
אזי לשכור עובד ולפטרו חוזר חלילה לא
מגן עלי מפני התנערות מטענת יחסיי עובד-מעביד.
לא שכך הייתי עושה, חלילה, אולם הייתי מנסה
לא להגדיל את הוצאות הנציגות על ידי שמירת
קופה עבור פיצויים לבעלי המקצוע.

צריך לחשוב מה עושים, למעט פתרונו של עו"ד שחל,
אני לא רואה איך אפשר לחסוך עלויות ביטוח לאומי ופיצויים.

תודה

19-01-2008 16:19:00
דינה דיין
לקריו – לא משנה איך נקראת "חברת הניקיון"

מה שקובע זה המהות.
חברת ניקיון לא עושה עבודות ניקיון אצלה במשרדים שלה, היא מפנה כוח אדם שלה לניקיון בבניינים של אחרים, ולכן, נחשבת חברת כוח אדם (או קבלן כוח אדם).

על פי ההגדרה בחוק –
"קבלן כוח אדם" – מי שעיסוקו במתן שירותי כוח אדם של עובדיו לשם עבודה אצל זולתו…"

והערה לאילן –
בנוסף, תצטרכו לדאוג לעובדים שלכם גם בתשלומים לקרן פנסיה…

19-01-2008 16:27:00
דינה דיין
הצעתו של עו"ד שחל לא תגן עליכם, כי החוק הוא קוגנטי

19-01-2008 19:55:00
דני קריו
תמיד המהות קובעת

אך החוק מדבר על עובדים שמגיעים דרך חברות כח אדם ועובדים בפועל אצל מעסיק,שכל סממני יחסי עובד-מעביד מתקיימים לגביהם,כגון פיקוח,השתלבות וכו´.
חברת ניקיון (כמו מתחזק) היא ששולחת מנקה,שעובד בפועל במספר אתרים,מזמין השירות פונה לחברה אם ברצונו להחליף את העובד,אם העובד חולה,החברה דואגת למחליף וכו´.לפי גישתך המרחיבה,נניח שיש קבלן בונה ("יזם") וקבלן מבצע של בנין,עובדי הקבלן המבצע ייחשבו לעובדי היזם,שכן הם עובדים בפועל באתר שלו.
מה גם שקבלן כח אדם כהגדרתו בחוק צריך רשיון לכך,אני לא חושב שכל חברת ניקיון/שמירה/מתחזק מחזיקים או צריכים להחזיק ברשיון לקבלנות כח אדם ממשרד התמ"ת.
20-01-2008 00:19:00
אאא _
נכון, בכלל שכחתי, חוק חדש – קרן פנסיה מתחילת השנה

צודקת, יש חובת הפרשה לקרן פנסיה מתחילת השנה …

מה גובה ההפרשה, מישהו יודע אולי?

האם זה 8.33% פיצויים + 5% ביטוח לאומי + 15% קרן פנסיה?

תודה

20-01-2008 10:48:00
דני קריו
ראה קובץ מצורף

חובת ההפרשה היא לאחר תשעה חודשי עבודה,לגבי עובד שאינו מבוטח בקרן פנסיה (משנת 2009 – שישה חודשים).
20-01-2008 11:09:00
עפר שחל
העסקת גנן/מנקה

הכיוון שהתפתח בתשובות בנושא זה אינו מאיר את הצד החשוב שלו.

גם לאחר החקיקה החדשה נותרה בעינה ובחשיבותה האבחנה בין העסקה של קבלן עצמאי לבין התקשרות של מעביד מול עובד שכיר. מכלול השיקולים שצריך ועד בית לשקול כדי להחליט האם להתקשר עם גנן ביחסי עובד ומעביד או להעדיף התקשרות על בסיס מזמין וקבלן עצמאי, שריר וקיים גם לאחר החקיקה החדשה.

אין מדובר רק בזכות להפרשות פנסיה או לשכר מינימום. לא זה ההבדל המרכזי.

מנקודת המבט הצרה של זכויות ששווין בכסף לא בטוח שתמיד העסקת קבלן עצמאי זולה יותר מהעסקת עובד ישירות. לא בעבר ולא כיום.

שיקולים חשובים לא פחות הם למשל היכולת להחליף עובד של קבלן בעובד אחר כאשר לא מרוצים מהראשון וזאת מבלי שהדבר יחשב לפיטורין.
או הזכות לקבל מחליף זמני כאשר הגנן/מנקה/שומר חולה/נעדר.
כמו כן בחוזה מול חברה אתה קובע מפרט מסויים, רמת נקיון או שורת דרישות ועם הדבר מצטרף ליכולת סיום התקשרות גמישה יש בכך כדי להבטיח מתן שרות טוב.

בסה"כ יש יתרונות רבים להעסקה שאינה עובד-מעביד ולאו דווקא משום שהיא זולה יותר (וגם זה לא בהכרח).

שירות אישי לוועדי בתים - איתור בעלי מקצוע

המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות.
מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ 

    דיונים נוספים:

    בבניין קיימים מעל ל-5 דיירים החייבים מיסי ועד, האם ניתן לתבוע את כולם בתביעה אחת או יש לתבוע אינדבידואלי, אם כן כיצד זה ניתן לבצוע...

    הדייר בדירה שמעלי ערך שיפוצים בדירתו שכתוצאה מהם נגרם נזק לצנרת המשותפת, אחת הדירות בבניין הוצפה ונגרם לה נזק רב. האם העובדה שהנזק נגרם לצנרת...

    בבית משותף, הוחלט לפני 20 שנה שכל דירה תשלם סכום זהה לוועד הבית. לפני כשנה הורחבו רוב הדירות. בעלי הדירות שלא הורחבו דורשים לשלם ע"פ...

    שלום, אני מחפש קובץ של "הקם ועד שכונה – למתחילים" האם קיים משהו בסגנון? האם יש מדריך להקמת ועד שכונתי? אני לא יודע לאיפה לפנות...

    מזה כ-10 שנים אני גר בבית משותף (12 דיירים) אשר לא מגודר מכיוון דרום (קיימת אפשרות שהיתה גדר לפני שהגעתי). חלק מהדיירים רוצים לבנות גדר...

    אני גר בבית משותף בו לכל דייר יש חנייה ספציפית פרטית שלא רשומה בטאבו (קומת עמודים), זאת עפי הסכם ישן מאוד בין הדיירים (לפני יותר...

    לעו"ד עפר שחל שלום, אנא ראה את שאלתי ואת תשובת האגודה לתרבות הדיור: השאלה: היכן מעוגנת בחוק זכותו של דייר המשלם מיסי ועד בית, לקבל...

    לעו"ד עפר שחל שלום בכל ארגון, כאשר יש סיבה לחשוב כי ענייני הכספים אינם מתנהלים כשורה עולה שאלת הביקורת. בחינה מעמיקה של דו"ח כספי לא...

    רציתי לדעת האם ישנה דרך חוקית להתנגד לשיפוצי הבית על ידי אביו של ועד הבית תמורת סכומים כפולים מאלה המוצעים על ידי דיירים אחרים או...

    בוקר טוב עו´ד שלח קראתי שכבר דנתם בנושא כאוב זה אך לצערי אני חדשה בפורום לכן אבקש לשאול אותך מה החוק אומר לגבי הכספים שהוועד...

    שירות אישי לוועדי בתים!
    איתור בעלי מקצוע

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ:

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לניהול ועד בית אשר יהפוך את ניהול הבית המשותף לחוויה מהנה ופשוטה ויחסוך לך זמן רב ועלויות בתחזוקת הבניין!

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לשיפוץ בניינים אשר יחסוך לך אלפי שקלים בשיפוץ בניין המגורים!

      קטגוריות עסקים

      אדריכלות
      איטום גגות
      אינטרקום
      אינסטלציה
      ארונות מתכת
      בדק בית
      ביטוח ועד בית
      בישום בניין
      גביית ועד בית
      גגות סולאריים לייצור חשמל
      גז
      גינון ועיצוב גינות
      גנרטורים
      דלתות כניסה לבניין
      דפיברילטור
      הדברה
      הנדימן
      הרחקת יונים
      התחדשות עירונית
      חברות ניהול בתים משותפים
      חברות ניקיון בתים משותפים
      חיטוי מאגרי מים
      חשמל
      כיבוי אש
      מיגון תא מעלית
      מימון תביעות משפטיות
      מכולות אוטומטיות
      מנעולן
      מעליות
      מערכות Wi-Fi
      מערכות אזעקה / מצלמות
      מערכות סולאריות
      משאבות מים
      סימוני חניות
      עורכי דין / נוטוריונים
      עיצוב לובי וחדר מדרגות
      עמדות טעינה חשמליות
      פוליש
      פיקוח ובניה
      צביעת חדרי מדרגות
      קבלני שיפוצים לבתים משותפים
      קונסטרוקטור
      שיפוץ מבנים
      שיפוצים בסנפלינג
      שערים ומחסומים
      תיבות דואר

      וועדי בתים ודיירים

      הצטרפו עכשיו לקבוצת הפייסבוק הגדולה בישראל הנותנת מענה לבעיות הדיור בבית המשותף!!!

      להצטרפות לחצו על התמונה או על הכפתור ושלחו בקשת הצטרפות בדף הקבוצה

      דילוג לתוכן