מי נושא בעלות כונן לילה עבור תיקון מעלית

הייתי מעוניין לדעת האם בבית מגורים בו מתגורר נכה התלוי לחלוטין במעלית. על מי יוטל נטל התשלום עבור כונן לילה של שרותי תיקון מעליות – על ועד הבית או על הנכה שהוא התלוי המרכזי בשימוש במעלית בלילה.
בברכה,
אייל
04-01-2006 19:57:00
עפר שחל
אדם עם מוגבלות בבית משותף

חוק המקרקעין ייחד סעיף מיוחד לאדם עם מוגבלות כהגדרתו בסעיף 59ג לחוק. הסעיף מפורט ולא זה המקום להיכנס לכל פרטיו.
מכל מקום הסעיף מפנה לשלוש תוספות/שלושה נספחים לחוק, אשר מפרטים שורה ארוכה של פעולות אשר נדרשות להתאמה עקב הנכות, כל תוספת נבדלת ברוב הנדרש לשם ביצוע ההתאמה.

אם הפעולה שאתה שואל לגביה נכנסת בהגדרה הבאה, אזי אין צורך בקבלת אישור או הסכמה של איש ועל הועד לממן אותה, כאשר הנכה דורש זאת. ההגדרה היא:

שינוי אבזרי חשמל, מחשוב, טלוויזיה ותקשורת קיימים והתאמתם לצורכי האדם עם המוגבלות ומידותיו.

האם זהו שינוי אבזר חשמלי?
זה נראה לכאורה לי מתאים אבל לא אוכל לקבוע נחרצות.

05-01-2006 03:12:00
ע ת
אני ממש חולק עליך

מי שצריך לממן כל התאמה ושינוי הוא האדם המוגבל והוא בלבד, כפי שקובע סעיף 59 ג´ (ב) (4).
אבל במקרה של כונן לילה, מאחר שכל הדיירים נהנים מקיומו אולי מן הצדק שכולם ישתתפו בהוצאה, למרות שזה לא מחויב.
05-01-2006 13:21:00
אסף אסף
2pac שוב טועה. עמדתי כשל עו"ד שחל

הסעיף שעליו מסתמך 2pac אינו רלוונטי, כיוון שבהוספת כונן לילה לא קיים שום "ביצוע התאמה" פיזית, ולכן אין לסעיף זה כל נפקות לעניינינו.

כאן חל סעיף 59ג.(ו) שעוסק בהוצאות החודשיות השוטפות – והקובע:

"בעל דירה שביצע התאמה ישא בכל ההוצאות השוטפות הדרושות לאחזקתו התקינה של תוצר ההתאמה; ואולם אם תוצר ההתאמה מיועד לשמש את כל בעלי הדירות או את מרביתם, ישאו כל בעלי הדירות בהוצאות האמורות."

כיוון שמדובר בהוצאה שוטפת (שירות כונן לילה) ולא בהתקנה חד פעמית של מתקן כלשהו (שרק לגביו ההוצאה על המתקין), והיא מיועדת לשמש גם את כלל בעלי הדירות, זה לא "מן הצדק" שכולם ישאו בהוצאה – אלא מכוח החוק.

05-01-2006 17:41:00
ע ת
אם זו לא התאמה, אז גם סעיף 59 ג´ (ו) לא רלוונטי

ואי אפשר לקבוע בפסקנות אם זה כן נועד לשמש את כלל הדיירים או לא, כי הדיירים יכולים לטעון שאין הם צריכים את השירות הזה, ועובדה שעד היום הוא לא היה קיים. את זה תשאיר למפקח לקבוע.
הנכה יכול גם לשכור נער מעלית שילחץ עבורו על הכפתורים, אז האם גם במקרה כזה כל הדיירים יצטרכו להשתתף בעלות החודשית?

05-01-2006 17:44:00
ע ת
והעמדה שלך דווקא הפוכה מזו של עו"ד שחל

הוא טען שהועד צריך לממן "שינוי אבזרי חשמל, מחשוב, טלוויזיה ותקשורת קיימים והתאמתם לצורכי האדם עם המוגבלות ומידותיו", פעולות שבד"כ כרוכות רק בעלות חד פעמית ולא בעלות תחזוקה.

05-01-2006 20:56:00
אסף אסף
נכנסת למצב של "ריחוף"

כל ההתאמות שנעשות לאנשים עם מוגבלויות על פי ס´ 59ג לחוק, חזקה היא שאינן נחוצות לאנשים ללא מוגבלות.

השאלה לכן איננה אם זה "נחוץ" – אם לאו. (כי זה לא נחוץ).

המחוקק אינו משתמש בסעיף 59ג.(ו) במבחן ה-"נחיצות" אלא במבחן ה-"שימוש". לכן, אם הדיירים בפועל ישתמשו באותו שירות של כונן מעלית, יהיו חייבים כלל הדיירים גם להשתתף בהוצאה הכספית השוטפת.

מה שעו"ד שחל עשה, זה להתאים את נושא "כונן-המעלית" לסעיף קטן כלשהו בתוך ס´ 59ג הנ"ל.
בצדק הוא סבר שסעיף 11 לתוספת השניה הוא המתאים לעניינינו – קרי: "שינוי אבזרי חשמל, מחשוב, טלוויזיה ותקשורת קיימים והתאמתם לצורכי האדם עם המוגבלות ומידותיו."

הכוונה בעיקר לסיפא לסעיף זה – דהיינו: "… והתאמתם לצורכי האדם עם המוגבלות ומידותיו."

להתאמה זו יכול להיות מרכיב של הוצאה שוטפת ללא הוצאה חד-פעמית, כי לא עסקינן ב-"אביזר" אלא ב-"התאמה" בלבד.

06-01-2006 03:11:00
ע ת
אתה טועה, המבחן הוא לא שימוש בפועל

"…אם תוצר ההתאמה מיועד לשמש את כל בעלי הדירות או את מרביתם…"
נוסח הסעיף מלמד שהכוונה היא "עומד לרשותם" או "יכולים להשתמש" או "רשאים להשתמש", ולא משתמשים בפועל.

מה גם שמבחן השימוש בפועל הוא בעייתי, כי מה קורה אם הם השתמשו בזה פעם אחת בשנה? האם הם יצטרכו לשלם על כל השנה?

כך או כך זה לא משנה- הסעיף הזה בעייתי מאוד, כי הוא מאפשר לאדם אחד לכפות הוצאות מיותרות על בניין שלם, ואין לזה אח ורע. גם כשאדם אחד כופה על בניין שלם להשתמש במעלית שבת, הוא זה שצריך לשאת בתוספת ההוצאות לבדו.

06-01-2006 10:36:00
אסף אסף
זה סעיף עם הטבה מוטיית לטובת אנשים עם מוגבלויות

ומה כשייש מעלית שבעל דירה בקומת קרקע "יכול" תיאורטית להשתמש בה – אבל בפועל לא עושה בה כל שימוש ?
התוצאה שכולם חייבים להשתתף בתחזוקה השוטפת.

ומה אם מישהו משתמש במעלית רק פעם אחת בשנה ?
התשובה לכך ניתנה בשורה של פסקי דין – שמידת השימוש של בעל דירה פלונית לא יהיה שיקול למידת התשלום שלו.

אין דינה של "מעלית שבת" לגבי אדם בריא – כדין "התאמה" לגבי אדם נכה.
אדם בריא שיש לו אמונות דתיות – עליו לממנן בעצמו.
וזה גם לא נכון ש-"אדם אחד כופה . . ." – החוק הוא זה שכופה.

06-01-2006 13:21:00
ע ת
ידוע שמידת התשלום לא קשורה למידת השימוש

אבל זה נכון לגבי הוצאות שוטפות.

לגבי הוצ´ שנובעות מהתאמה לאדם נכה- כל מקרה לגופו.

אם נכה יחליט לשכור רופא צמוד שישב בלובי, ושיסכים לטפל גם בדיירים אחרים במידת הצורך, האם סביר שגם זה יחול על הדיירים?

06-01-2006 14:40:00
גיורא_מ מגל
בתים משותפים – סידור מיוחד עבור נכים

על מנת שהשואל ידע על איזה חוק מדובר מצורף קישור לחוק כלשונו.
06-01-2006 16:06:00
אסף אסף
השאלה לא קשורה לעניין

כי יש רשימה סגורה של התאמות שהחוק מפרט אותן בתוספת השניה, "רופא" לא כלול בה.
כדי שלא תשאל עוד שאלה – אז גם מסג´יסטית לא כלול.
06-01-2006 17:29:00
אַייל הכהן
תודה לכולם

תודה לכם על הפגנת ההתעניינות.
מעיון בחוק עולה באופן חד משמעי בסעיף 59(ב)(4) שביצוע ההתאמה יעשה על חשבון בעל הדירה.
הויכוח אודות ההסכמה אינו רלוונטי לעניין זה מכיוון שאיני מעלה על הדעת שמישהו מבעלי הדירות יתנגד שתתוקן המעלית בלילה.
בעניין סעיף קטן (ו) החוק נקט בלשון "מיועד לשמש" ולא משמש ולפיכך נראה לי שתיקון המעלית בלילה מיועד לשמש את הנכה ולא את שאר הדיירים, חרף העובדה שבפועל הוא משרת גם אותם.
לכן, נראה לי שנכון יהיה אם יעזרו שאר הדיירים בנשיאה בנטל אך מסקנתי היא שמבחינה חוקית, על בעל הדירה לממן את תיקון המעלית בלילה בעצמו.
שוב תודה לכולכם.
06-01-2006 18:09:00
ע ת
גם כונן לילה לא מופיע באותה רשימה

ואין בה שום דבר שמתקרב לזה גם בפרשנות המרחיבה ביותר.

שירות אישי לוועדי בתים - איתור בעלי מקצוע

המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות.
מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ 

    דיונים נוספים:

    בבניין קיימים מעל ל-5 דיירים החייבים מיסי ועד, האם ניתן לתבוע את כולם בתביעה אחת או יש לתבוע אינדבידואלי, אם כן כיצד זה ניתן לבצוע...

    הדייר בדירה שמעלי ערך שיפוצים בדירתו שכתוצאה מהם נגרם נזק לצנרת המשותפת, אחת הדירות בבניין הוצפה ונגרם לה נזק רב. האם העובדה שהנזק נגרם לצנרת...

    בבית משותף, הוחלט לפני 20 שנה שכל דירה תשלם סכום זהה לוועד הבית. לפני כשנה הורחבו רוב הדירות. בעלי הדירות שלא הורחבו דורשים לשלם ע"פ...

    שלום, אני מחפש קובץ של "הקם ועד שכונה – למתחילים" האם קיים משהו בסגנון? האם יש מדריך להקמת ועד שכונתי? אני לא יודע לאיפה לפנות...

    מזה כ-10 שנים אני גר בבית משותף (12 דיירים) אשר לא מגודר מכיוון דרום (קיימת אפשרות שהיתה גדר לפני שהגעתי). חלק מהדיירים רוצים לבנות גדר...

    אני גר בבית משותף בו לכל דייר יש חנייה ספציפית פרטית שלא רשומה בטאבו (קומת עמודים), זאת עפי הסכם ישן מאוד בין הדיירים (לפני יותר...

    לעו"ד עפר שחל שלום, אנא ראה את שאלתי ואת תשובת האגודה לתרבות הדיור: השאלה: היכן מעוגנת בחוק זכותו של דייר המשלם מיסי ועד בית, לקבל...

    לעו"ד עפר שחל שלום בכל ארגון, כאשר יש סיבה לחשוב כי ענייני הכספים אינם מתנהלים כשורה עולה שאלת הביקורת. בחינה מעמיקה של דו"ח כספי לא...

    רציתי לדעת האם ישנה דרך חוקית להתנגד לשיפוצי הבית על ידי אביו של ועד הבית תמורת סכומים כפולים מאלה המוצעים על ידי דיירים אחרים או...

    בוקר טוב עו´ד שלח קראתי שכבר דנתם בנושא כאוב זה אך לצערי אני חדשה בפורום לכן אבקש לשאול אותך מה החוק אומר לגבי הכספים שהוועד...

    שירות אישי לוועדי בתים!
    איתור בעלי מקצוע

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ:

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לניהול ועד בית אשר יהפוך את ניהול הבית המשותף לחוויה מהנה ופשוטה ויחסוך לך זמן רב ועלויות בתחזוקת הבניין!

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לשיפוץ בניינים אשר יחסוך לך אלפי שקלים בשיפוץ בניין המגורים!

      קטגוריות עסקים

      אדריכלות
      איטום גגות
      אינטרקום
      אינסטלציה
      ארונות מתכת
      בדק בית
      ביטוח ועד בית
      בישום בניין
      גביית ועד בית
      גגות סולאריים לייצור חשמל
      גז
      גינון ועיצוב גינות
      גנרטורים
      דלתות כניסה לבניין
      דפיברילטור
      הדברה
      הנדימן
      הרחקת יונים
      התחדשות עירונית
      חברות ניהול בתים משותפים
      חברות ניקיון בתים משותפים
      חיטוי מאגרי מים
      חשמל
      כיבוי אש
      מיגון תא מעלית
      מימון תביעות משפטיות
      מכולות אוטומטיות
      מנעולן
      מעליות
      מערכות אזעקה / מצלמות
      מערכות סולאריות
      משאבות מים
      סימוני חניות
      עורכי דין / נוטוריונים
      עיצוב לובי וחדר מדרגות
      עמדות טעינה חשמליות
      פוליש
      פיקוח ובניה
      צביעת חדרי מדרגות
      קבלני שיפוצים לבתים משותפים
      קונסטרוקטור
      שיפוץ מבנים
      שיפוצים בסנפלינג
      שערים ומחסומים
      תיבות דואר

      וועדי בתים ודיירים

      הצטרפו עכשיו לקבוצת הפייסבוק הגדולה בישראל הנותנת מענה לבעיות הדיור בבית המשותף!!!

      להצטרפות לחצו על התמונה או על הכפתור ושלחו בקשת הצטרפות בדף הקבוצה

      דילוג לתוכן