כיצד משנים את התקנון ?

שלום רב
ברצוני לשנות את התקנון.

ערכנו הצבעה ויש הסכמה של כל הדיירים. אבל אנו לא מעוניינים שהנושאים יועלו שוב להצבעה רגילה

מה הם המהלכים הפרוצדורליים שעלנו לבצע עכשיו כדי להכניס את החוקים החדשים לתקנון שלנו?

אני צריך ממש הנחיות ספר בישול

בנוסף – כיצד אפשר לשנות כבר משהו שקיים בתקנון

תודה

לא מצאתי פרוט כזה שעשיתי חיפוש באתר – ונראה לי שזה חשוב גם לאחרים

18-11-2006 13:43:00
שלמה כהן
רוצה עצה ?! אל תיגע בתקנון המצוי.

לא סתם כתבו אותו כמו שכתבו אותו.

אל תחשוב שכולם בבניין ישארו "חברים".
ברגע שתרצה בעתיד לעמוד על זכויותיך, התקנון המצוי
מגן עליך באופן טוב יחסית.

בברכה
שלמה

19-11-2006 00:22:00
פלוני אלמוני
אתר המפקח

הנה אתר שנותן גם את מה שביקשת ועוד הרבה מידע על חוקם ותהליכי הבת המשותף

19-11-2006 10:30:00
רון שטיין
לשלמה

הפיתרון שאני ראיתי (כך זה בתקנון של הבנין שלי) הוא שהתקנון המוסכם קובע דברים ספציפיים לבניין (כולל הצמדות וחלוקת הוצאות) ואומר כי בכל דבר אחר קובע התקנון המצוי (וכל עוד אינו עומד בסתירה לתקנון המוסכם). כך נהנים גם מיתרונותיו של התקנון המצוי.
20-11-2006 16:50:00
יניב1 שפר
יסלחו לי כל המכובדים אבל עדיין לא קיבלתי תשובה

06-12-2006 03:56:00
שלמה כהן
האם ניתן לבטל בכלל את התקנון המוסכם?

האם לביטולו של התקנון המוסכם צריך רוב של 100%?
הרי יש סעיף בתקנון המצוי שאומר שאם בעל דירה
לא הסכים למשהו שלא פורש בחוק המקרקעין,
זה לא תופס לגביו.
לכן, האם ניתן להסיק מכך שלא ניתן לבטלו כליל ללא הסכמת
כל בעלי הדירות?

תודה
שלמה

09-12-2006 13:25:00
דני קריו
מתוך חוק המקרקעין:

תקנון מוסכם

62. (א) בעלי הדירות רשאים לערוך תקנון ולשנות את הוראותיו ברוב של בעלי הדירות ששני שלישים של הרכוש המשותף צמודים לדירותיהם, אולם אין לקבוע או לשנות בתקנון זכויות של בעלי דירות או להטיל עליהם חובות או תשלומים מסוג או בשיעור שלא פורשו בחוק זה אלא בהסכמתם, ואין לקבוע הצמדה של חלק מסויים מהרכוש המשותף לדירה פלונית אלא בהסכמת כל בעלי הדירות.

09-12-2006 13:37:00
שלמה כהן
כן, קריו, את זה אני יודע, אבל לא לזה התכוונתי

לא דיברתי על סעיף מסויים, אלא על כל התקנון בכללותו.
האם צריך 100% הסכמה כדי לבטל את התקנון?
האם דייר יכול להתנגד לביטול תקנון, שכן, אם הוא מתנגד
לביטול התקנון כולו, אזי צריך הסכמה של 100% מהדיירים.

לשינוי או תיקון סעיף, אכן ידוע לי שמספיקים 66% מהדיירים.

תודה
שלמה

09-12-2006 21:21:00
דני קריו
שלמה,סעיף 62(א)

אומר שניתן למעשה להחליף את כל התקנון, אולם אין
לפגוע בזכויות של דיירים או להטיל עליהם חובות שלא פורשו בחוק אלא בהסכמתם.לגבי דברים אלה (שלא פורשו בחוק) אין משמעות גם להסכמה של 100% מכיון שהם לא יוכלו לחייב מי שהפך לבעל דירה לאחר מכן .
10-12-2006 19:38:00
רון שטיין
לא מדויק

התקנון מחייב גם בעלי דירות שרכשו את דירתם לאחר שינוי התקנון.
אם אכן היה שנוי שדרש הסכמה של 100 אחוז והשנוי אושר כחוק ונרשם בתקנון כחוק אז ודאי שהוא מחייב גם את בעלי הדירות העתידיים.
11-12-2006 11:04:00
דני קריו
לגבי דברים שלא ניתן לשנות בתקנון

אין משמעות להסכמה של 100% מהדיירים.
ישנם דברים שאי אפשר להכניס בתקנון,על פי סעיף 62(א).
לפי אותו סעיף אין לפגוע בזכויות או להטיל חובות על דיירים,אלא בהסכמתם (האישית). דברים מסוג זה לא יחייבו בעלי דירות עתידיים,ללא הסכמתם האישית.
ברור שתקנון שנרשם מחייב בעל דירה עתידי, בתנאי שלא סותר את האמור בחוק.
11-12-2006 12:12:00
שלמה כהן
אמחיש את שאלתי בדוגמא

כתוב בסעיף 16 של התקנון המצוי ש"הגזבר יפקיד את
הכנסות בחשבון בנק ע"ש הבית המשותף".
נניח שמחליטים לשנות זאת לכך שישלמו ישירות לקבלן (מה
שפותח פתח ענק לשחיתות ועבירות על חוקי המס).
כולם למעט אחד, יחליטו שכעת הם משלמים ישירות
לקבלן, חוץ מאותו אחד, שמתנגד לכך.
הרי, שבעצם, כל העקרון של שמירת זכויותיו של הפרט מפני
שחיתות קולקטיבית פגה.
יתרה מכך, נניח שלא יצליחו לשנות סעיף זה, אזי, יבטלו
לחלוטין את התקנון, ויקבעו בתקנון שניתן לשלם ישירות
לקבלן.
ברור, שלביטול התקנון מספיק רוב של שני שליש.
אולם לביטול אותו סעיף דרוש היה רוב של 100%.
אזי איך אפשר לפתור את הבעיה?

אשמח לדעות ופרשנויות
בברכה
שלמה

11-12-2006 12:44:00
דני קריו
אם ב"קבלן" כוונתך ל"מתחזק"

ונקבע בחוזה עימו שהוא יטפל בגביה, יחולו עליו אותן חובות
שחלים על גזבר (סעיף 71 (ד) לחוק).
אותו סעיף 16 בתוספת מדבר מפורשות על זכויות של בעל דירה לעיין בספרי החשבונות ולקבל מידע כמפורט, ולא ניתן לפגוע בזכות זו (כאמור בסעיף 62(א) לחוק).
זה גם ממחיש את כוונתי,שגם הסכמה של 100% היא חסרת משמעות, ולא תעמוד בפני מי שהפך לבעל דירה לאחר מכן.
11-12-2006 12:55:00
שלמה כהן
לא, אני יודע מהו מתחזק, דיברתי על "קבלן", למשל …

קבלן שיפוצים שנשכר חד פעמית לצורך שיפוץ רכוש משותף
בבניין.
אני יודע לעל המתחזק חלות כל החובות שחלות על הנציגות
כמו שקיפות מלאה.

בברכה
שלמה

11-12-2006 15:09:00
דני קריו
התכתבות בין שלמה1 לקריו למי שיש זמן וסבלנות

תוכל להיעזר בחוק מע"מ
קריו

11/12/2006 11:49:00 נשלחה:

אם אני יורד לסוף דעתך,הרי שיש פה נסיון "לתחמן" כדי
שדיירים יוכלו לבקש חשבוניות מאותו קבלן.
במקרה של עבודה ברכוש המשותף, הרי שמי שעומד מול הקבלן זה נציגות ועד הבית ולא כל דייר בפני עצמו.
כפי שכתוב להלן, על הקבלן יהיה להוציא חשבונית לנציגות
ולא לכל דייר שכן סעיף 45 לחוק מע"מ אומר כי על עוסק
להוציא חשבונית לקונה (ולא למישהו אחר).
הגדרה בחוק מע"מ:

"קונה" -לרבות מקבל שירות;

פרק ט´: חשבוניות
חובה להוציא חשבונית עסקה
45. עוסק חייב להוציא לקונה חשבונית עסקה על כל עסקה או חלק מעסקה גם אם הם פטורים ממס.
מועד הוצאת חשבונית
46. (א) חשבונית תוצא תוך ארבעה עשר יום ממועד החיוב במס, אולם במקרים שבהם חל סעיף 29 תוצא החשבונית לגבי הסכום ששולם כאמור באותו סעיף לא יאוחר משבעה ימים ממועד קבלתו.
(ב) היתה העסקה פטורה ממס, תוצא חשבונית במועד שבו היה צריך להוציאה לפי סעיף קטן (א) אילו היתה חייבת במס.
————
* ראה סעיף 9(3) בחוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס´ 94) תשנ"ג-1993; כ"כ ראה סעיף 10 בענין תחולה ותחילה.

זכות להוציא חשבונית מס
47. (א) עוסק מורשה רשאי להוציא לגבי עסקה חייבת במס חשבונית מס במקום חשבונית עסקה, וחייב הוא לעשות כן לפי דרישת הקונה.
(ב) (1) חשבונית מס תכלול פרטים שקבע שר האוצר, ובלבד שיפורט בה המס בנפרד; אך רשאי המנהל להתיר, דרך כלל או לסוגים של עוסקים או עסקאות, ציון המלים "כולל מס" במקום פירוט המס בנפרד;
חוק יישום תשנ"ה-1994 חוק יישום ההסכם תשנ"ה-1995
(2) חשבונית מס שיוציא עוסק מורשה לעוסק, למוסד כספי או למלכ"ר הרשומים בידי הרשות הפלסטינית תהיה בצורה שקבע המנהל, תכלול פרטים שקבע ותודפס בבית דפוס שהמנהל אישר.
(ג) היתה חשבונית המס נוגעת גם לעסקאות החייבות במס וגם לעסקאות הפטורות ממס, או נוגעת לעסקאות החייבות במס ולעסקאות החייבות בשיעור אפס, יצויינו בחשבונית פרטי החשבון לגבי כל סוג בנפרד.

קריו, הרבה תודה, אבל …
שלמה1 מאת:
11/12/2006 12:00:00 נשלחה:
: תוכן ההודעה
קריו, קודם כל, הרבה תודה על התשובה.

לצערי, אני לא מסכים עמך באספקט אחר:
מה אני יכול לעשות עם החשבוניות פיקטיביות?
לפנות למחלקת מודיעים במס הכנסה?
איך אוכל לדעת שלקבלן אין "קומבינה" עם אחד הדיירים
או עם הנציגות, הרי הכסף לא עובר דרך קופת הוועד?
מה גם שהקבלן לא מחוייב לשקיפות כלפיי כלל ועיקר.

ומי אמר לי שאחר כך, הקבלן בשלב מאוחר יותר לא יבטל את
החשבונית ויחזיר לאחד הדיירים כסף, הרי לא אוכל לעקוב
אחרי העניין.

קריו, הרי אתה יודע שבמדינת ישראל, המציאות לצערנו עולה
על כל דמיון.

תודה
שלמה

קריו:
11/12/2006 12:16:00 נשלחה:
: תוכן ההודעה
ברור שאתה צודק בענין האפשרות לקובינות.אפשרות זו
קיימת גם אם יבוצע הכל דרך קופת הועד.
(הרי תיאורטית יכול אחד הדיירים לקבל "עמלה" מאותו קבלן ללא ידיעת שאר בעלי הדירות).
אם יש לך חשש מדבר כזה, מומלץ לבדוק אילו הצעות מחיר התקבלו, אם בכלל, והאם נבדקו המלצות על אותו קבלן.

שלמה1:
לא נכון, דרך קופת הוועד תהיה בעיית תשלום מס
שלמה1 מאת:
11/12/2006 12:23:00 נשלחה:
: תוכן ההודעה
הקבלן יהיה חייב לדווח על העסקה ולשלם מס,
מה שמאפשר שני דברים:
1) הוא ישלם מס (לפחות 40%) על ה"עמלות"
2) אם הוא ירצה לקזז את העמלות, הוא יאלץ להעלות את
המחיר ב-40% , דבר שיסיר לחלוטין את ביצוע העסקה
עימו, כי אז ניתן יהיה להביא עסקעות זולות משמעותית
מהעסקה עימו, עד דכי חוסר סבירות קיצונית.

ברור שאם הקבלן מספיק טיפש לשלם מס על ה"עמלות"
נגד זה אין לי מה לעשות.

האם נשמע לך הגיוני?

שלמה

תשלום מס
קריו
11/12/2006 12:36:00 נשלחה:
: תוכן ההודעה
פה אתה נכנס לענין של עבודה "בשחור". נגד הענין הזה קל לך הרבה יותר להתמודד, כי אתה יכול להודיע שאם לא תוצג בפניך חשבונית מס שהוצאה כדין,אין בכוונתך לשלם אגורה.
בענין ה"עמלה" : זה לא המקום להכניס לאנשים רעיונות לראש
אבל אין בעיה לקמבן גם קיזוז הוצאות והקטנת הכנסות בדיווח לשלטונות המס.

שירות אישי לוועדי בתים - איתור בעלי מקצוע

המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות.
מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ 

    דיונים נוספים:

    בבניין קיימים מעל ל-5 דיירים החייבים מיסי ועד, האם ניתן לתבוע את כולם בתביעה אחת או יש לתבוע אינדבידואלי, אם כן כיצד זה ניתן לבצוע...

    הדייר בדירה שמעלי ערך שיפוצים בדירתו שכתוצאה מהם נגרם נזק לצנרת המשותפת, אחת הדירות בבניין הוצפה ונגרם לה נזק רב. האם העובדה שהנזק נגרם לצנרת...

    בבית משותף, הוחלט לפני 20 שנה שכל דירה תשלם סכום זהה לוועד הבית. לפני כשנה הורחבו רוב הדירות. בעלי הדירות שלא הורחבו דורשים לשלם ע"פ...

    שלום, אני מחפש קובץ של "הקם ועד שכונה – למתחילים" האם קיים משהו בסגנון? האם יש מדריך להקמת ועד שכונתי? אני לא יודע לאיפה לפנות...

    מזה כ-10 שנים אני גר בבית משותף (12 דיירים) אשר לא מגודר מכיוון דרום (קיימת אפשרות שהיתה גדר לפני שהגעתי). חלק מהדיירים רוצים לבנות גדר...

    אני גר בבית משותף בו לכל דייר יש חנייה ספציפית פרטית שלא רשומה בטאבו (קומת עמודים), זאת עפי הסכם ישן מאוד בין הדיירים (לפני יותר...

    לעו"ד עפר שחל שלום, אנא ראה את שאלתי ואת תשובת האגודה לתרבות הדיור: השאלה: היכן מעוגנת בחוק זכותו של דייר המשלם מיסי ועד בית, לקבל...

    לעו"ד עפר שחל שלום בכל ארגון, כאשר יש סיבה לחשוב כי ענייני הכספים אינם מתנהלים כשורה עולה שאלת הביקורת. בחינה מעמיקה של דו"ח כספי לא...

    רציתי לדעת האם ישנה דרך חוקית להתנגד לשיפוצי הבית על ידי אביו של ועד הבית תמורת סכומים כפולים מאלה המוצעים על ידי דיירים אחרים או...

    בוקר טוב עו´ד שלח קראתי שכבר דנתם בנושא כאוב זה אך לצערי אני חדשה בפורום לכן אבקש לשאול אותך מה החוק אומר לגבי הכספים שהוועד...

    שירות אישי לוועדי בתים!
    איתור בעלי מקצוע

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ:

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לניהול ועד בית אשר יהפוך את ניהול הבית המשותף לחוויה מהנה ופשוטה ויחסוך לך זמן רב ועלויות בתחזוקת הבניין!

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לשיפוץ בניינים אשר יחסוך לך אלפי שקלים בשיפוץ בניין המגורים!

      קטגוריות עסקים

      אדריכלות
      איטום גגות
      אינטרקום
      אינסטלציה
      ארונות מתכת
      בדק בית
      ביטוח ועד בית
      בישום בניין
      גביית ועד בית
      גגות סולאריים לייצור חשמל
      גז
      גינון ועיצוב גינות
      גנרטורים
      דלתות כניסה לבניין
      דפיברילטור
      הדברה
      הנדימן
      הרחקת יונים
      התחדשות עירונית
      חברות ניהול בתים משותפים
      חברות ניקיון בתים משותפים
      חיטוי מאגרי מים
      חשמל
      כיבוי אש
      מיגון תא מעלית
      מימון תביעות משפטיות
      מכולות אוטומטיות
      מנעולן
      מעליות
      מערכות Wi-Fi
      מערכות אזעקה / מצלמות
      מערכות סולאריות
      משאבות מים
      סימוני חניות
      עורכי דין / נוטוריונים
      עיצוב לובי וחדר מדרגות
      עמדות טעינה חשמליות
      פוליש
      פיקוח ובניה
      צביעת חדרי מדרגות
      קבלני שיפוצים לבתים משותפים
      קונסטרוקטור
      שיפוץ מבנים
      שיפוצים בסנפלינג
      שערים ומחסומים
      תיבות דואר

      וועדי בתים ודיירים

      הצטרפו עכשיו לקבוצת הפייסבוק הגדולה בישראל הנותנת מענה לבעיות הדיור בבית המשותף!!!

      להצטרפות לחצו על התמונה או על הכפתור ושלחו בקשת הצטרפות בדף הקבוצה

      דילוג לתוכן