יחסי עובד מעביד

שאלה חשובה מאוד – אם יש בבניין מנקה למשל שעובד כבר כ – 20 שנה ומשלמים עליה דמי ביטוח לאומי בלבד, אך לטענתה היא עובדת לכל דבר ובבוא היום היא תרצה הבראה ופיצויים , אך אנו דיירים חדשים הגרים רק כחודשיים בבנין לא רוצים להמשיך איתה הסכם זה ורוצים שתחתום לדיירים החדשים כי היא עובדת כ"קבלן" ולא עובדת ביחסי עובד מעביד.
האם יש מקום לדיירים החדשים לתבוע את חתימתה במסמך? ואם לא, אז האם חלה עליהם חובה אוטומטית לקבל את כל החלטות הבניין שהיו החלטתו הבלעדית של ועד מלפני 20 שנה שגם הוא מתחלף בקרוב ?
ואיך ניתן לחייבה לחתוםן על מסמך כזה ?
04-01-2005 15:56:00
עפר שחל
תשובה

באמת שאלה חשובה מאוד.
יש כאן שתי שאלות נפרדות ואני מדגיש נפרדות:
האחת – מה מהות היחסים שבין המנקה לבין הבית: האם מדובר ביחסי עובד ומעביד או יחסי מזמין קבלן?
השניה – ללא קשר לתשובה לגבי השאלה הראשונה: האם מחייבת אתכם כדיירים חדשים ההתקשרות עם המנקה?

לגבי השאלה הראשונה – לא ניתן להכריע בוודאות במסגרת זו האם מתקיימים יחסי עובד ומעביד אם לאו. התשובה תלוייה בשורה ארוכה של עובדות ונסיבות ובין היתק האם המנקה עובדת במקומות אחרים, מה סוכם עימה בעבר, האם היתה רציפות, האם לעיתים עובד אחר מטעמה מנקה את הבנין ועוד ועוד.
בוא נניח לצורך העניין (וזו גם תחושתי) שאכן יש יחסי עובד מעביד.
האם זה מחייב אתכם?
התשובה חיובית.
בהבדל מהחלטות שרק אם הן נרשמו כוחן יפה גם כלפי אדם שנעשה בעל דירה לאחר מכן – ומדובר בהחלטות של שינוי תקנון (כגון שיטת חלוקת דמי הועד, הצמדות, מעלית וכד´) הרי שהתקשרות מן הסוג שאת מדברת עליו אינה מחייבת ביטוי בתקנון ולכן לא ניתן לטעון כי היא נעשתה טרם תקופתך ואת אינך מחוייבת בה כאחד מבעלי הדירות בבית.

04-01-2005 17:14:00
ע ת
תגובה

עו"ד שחל- דשנו בשאלה הזאת כבר לפני כמה ימים, אפשר התייחסותך?
לגבי השואלת, אין קשר אם אתם דיירים חדשים או דיירים ותיקים- אי אפשר להכריח את העובדת לחתום על התחייבות כזאת, אפילו אם זאת התחייבות חוקית, ולכם כבעלי דירה אחת אין שום מעמד כלפי המנקה- אתם לא המעבידים שלה ולא הלקוחות שלה, ואתם בטח שלא יכולים לפטר אותה. מי שמתנהל מולה הוא אך ורק ועד הבית בלבד.
04-01-2005 17:22:00
גילה מאיר
יחסי עובד מעביד

אתה טועה, אם היא דורשת ממני פיצויים והבראה עתידיים ומאיימת שתתבע אותם, אז כן יש בנינו יחסיעובד מעביד, שנכפים עלי.
אם אני חדשה בבניין, לא נראה לי שזו בעייתי שמעסיקים אותה 20 שנה בלי להפריש לקופת פיצויים או בלי לסגור עימה, ועוד שיש ועד שמתנער מאחריות ועוד עוזב בעוד מספר חודשים את הבניין.
מה עושים עם דיירים שמתחלפים? האם הדיירים החדשים אמורים לספוג את כל התשלומים מ- 20 שנה קודמים? זה ממש לא הגיוני !
04-01-2005 17:27:00
עפר שחל
העדרותי (הזמנית) נוצלה לטובה

אני מצטער שלא הייתי בפורום כמה ימים עקב עבודה מעל לראשי הקטן – אבל דווקא העדרותי נוצלה היטב לפריחת המשיבים חובבי המשפט – וזה טוב. לעיתים אני מרגיש מיותר עם תשובות כל כך טובות.
שאלת יחסי עובד ומעביד אינה פתירה הרמטית כי לעולם היא ניתנת לפתיחה בהליך משפטי ולצערי גם בסוגיה זו אין וודאות שיפוטית, כלומר כמעט כל החלטה בבית הדין לא תפתיע אותי.
04-01-2005 17:31:00
עפר שחל
הצד השני של ההגיון

לגבי ההגיון יש לי הערה –

יכול מישהו לטעון דווקא כלפיך שאת לא הגיונית (או בלשון משפטית יותר – שאת מושתקת כיום מלטעון בעניין) וכל כך למה: בטרם רכשת דירה בבניין מדוע לא בדקת לאן את נכנסת. כפי שבדקת את הדירה ומצאת אותה מתאימה לצרכיך, ידעת שאין מדובר בבית חדש אלא בבית עם הסטוריה. בדקת וודאי כמה משלמים דמי ועד וכד´.
האם לא היתה עליך חובת זהירות בדמות בדיקה מראש מול המוכר או הועד לגבי התקשרויות קודמות, תקנון, החלטות חשובות וכד´?

04-01-2005 17:32:00
ע ת
אם את יודעת אז למה את שואלת?

את אחראית רק לחובות שנצברו מיום כניסתך לבניין.
וזה שדברים נכפים עליך- ככה זה בבית משותף…
גם התקנון שחתמו עליו לפני 20 שנה , ויכול להיות תקנון שנחתם עוד לפני שנולדת, מחייב אותך ללא כחל ושרק, אפילו אם לא ידעת בכלל על קיומו.
04-01-2005 17:39:00
עפר שחל
הערה

אגב – מה שבאמת לא מחייב דייר חדש זה אותן החלטות שהן "בגדר שינוי תקנון" ואשר כדי לחייב דיירים עתידיים יש לרושמן – לא נרשמו לא מחייב – ראה למשל סעיף 62 (ג) לחוק המקרקעין.

שירות אישי לוועדי בתים - איתור בעלי מקצוע

המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות.
מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ 

    דיונים נוספים:

    בבניין קיימים מעל ל-5 דיירים החייבים מיסי ועד, האם ניתן לתבוע את כולם בתביעה אחת או יש לתבוע אינדבידואלי, אם כן כיצד זה ניתן לבצוע...

    הדייר בדירה שמעלי ערך שיפוצים בדירתו שכתוצאה מהם נגרם נזק לצנרת המשותפת, אחת הדירות בבניין הוצפה ונגרם לה נזק רב. האם העובדה שהנזק נגרם לצנרת...

    בבית משותף, הוחלט לפני 20 שנה שכל דירה תשלם סכום זהה לוועד הבית. לפני כשנה הורחבו רוב הדירות. בעלי הדירות שלא הורחבו דורשים לשלם ע"פ...

    שלום, אני מחפש קובץ של "הקם ועד שכונה – למתחילים" האם קיים משהו בסגנון? האם יש מדריך להקמת ועד שכונתי? אני לא יודע לאיפה לפנות...

    מזה כ-10 שנים אני גר בבית משותף (12 דיירים) אשר לא מגודר מכיוון דרום (קיימת אפשרות שהיתה גדר לפני שהגעתי). חלק מהדיירים רוצים לבנות גדר...

    אני גר בבית משותף בו לכל דייר יש חנייה ספציפית פרטית שלא רשומה בטאבו (קומת עמודים), זאת עפי הסכם ישן מאוד בין הדיירים (לפני יותר...

    לעו"ד עפר שחל שלום, אנא ראה את שאלתי ואת תשובת האגודה לתרבות הדיור: השאלה: היכן מעוגנת בחוק זכותו של דייר המשלם מיסי ועד בית, לקבל...

    לעו"ד עפר שחל שלום בכל ארגון, כאשר יש סיבה לחשוב כי ענייני הכספים אינם מתנהלים כשורה עולה שאלת הביקורת. בחינה מעמיקה של דו"ח כספי לא...

    רציתי לדעת האם ישנה דרך חוקית להתנגד לשיפוצי הבית על ידי אביו של ועד הבית תמורת סכומים כפולים מאלה המוצעים על ידי דיירים אחרים או...

    בוקר טוב עו´ד שלח קראתי שכבר דנתם בנושא כאוב זה אך לצערי אני חדשה בפורום לכן אבקש לשאול אותך מה החוק אומר לגבי הכספים שהוועד...

    שירות אישי לוועדי בתים!
    איתור בעלי מקצוע

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ:

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לניהול ועד בית אשר יהפוך את ניהול הבית המשותף לחוויה מהנה ופשוטה ויחסוך לך זמן רב ועלויות בתחזוקת הבניין!

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לשיפוץ בניינים אשר יחסוך לך אלפי שקלים בשיפוץ בניין המגורים!

      קטגוריות עסקים

      אדריכלות
      איטום גגות
      אינטרקום
      אינסטלציה
      ארונות מתכת
      בדק בית
      ביטוח ועד בית
      בישום בניין
      גביית ועד בית
      גגות סולאריים לייצור חשמל
      גז
      גינון ועיצוב גינות
      גנרטורים
      דלתות כניסה לבניין
      דפיברילטור
      הדברה
      הנדימן
      הרחקת יונים
      התחדשות עירונית
      חברות ניהול בתים משותפים
      חברות ניקיון בתים משותפים
      חיטוי מאגרי מים
      חשמל
      כיבוי אש
      מיגון תא מעלית
      מימון תביעות משפטיות
      מכולות אוטומטיות
      מנעולן
      מעליות
      מערכות Wi-Fi
      מערכות אזעקה / מצלמות
      מערכות סולאריות
      משאבות מים
      סימוני חניות
      עורכי דין / נוטוריונים
      עיצוב לובי וחדר מדרגות
      עמדות טעינה חשמליות
      פוליש
      פיקוח ובניה
      צביעת חדרי מדרגות
      קבלני שיפוצים לבתים משותפים
      קונסטרוקטור
      שיפוץ מבנים
      שיפוצים בסנפלינג
      שערים ומחסומים
      תיבות דואר

      וועדי בתים ודיירים

      הצטרפו עכשיו לקבוצת הפייסבוק הגדולה בישראל הנותנת מענה לבעיות הדיור בבית המשותף!!!

      להצטרפות לחצו על התמונה או על הכפתור ושלחו בקשת הצטרפות בדף הקבוצה

      דילוג לתוכן