חניית אורחים

שלום לכולם,

קיימות בבניין אצלי כ 10 "חניות אורחים”.
לרוב הדיירים 2 חניות ולחלק חנייה אחת.
דיירים להם מספר רכבים גדול ממספר החניות בפועל חונים בחניות האורחים על בסיס מקום פנוי.
גם האורחים חונים על בסיס מקום פנוי.
בפועל החנייה כמעט תמיד תפוסה.
לאחרונה הצביעו באסיפת דיירים ברוב רגיל כי חניית האורחים
מיועדת אך ורק לאורחים ושאסור לדיירים לחנות שם ללא סייג.
האם חוקית ניתן לקבל החלטה כזאת בחניית האורחים ולמנוע מהדיירים שימוש ברכבם בחנייה המשותפת?
האם אפשר בכלל להצביע על נושא זה ולקבל החלטה ברוב רגיל?

אני לא יודע האם זה רלוונטי לדיון אבל הקבלן בנה חניות אורחים בשל דרישת העירייה.
מנגד, בחוזה הדירות של כל דייר רשום שאין חניות אורחים !!!
הקבלן בטח התכוון למכור אותן לדייירים אבל הערייה כנראה התנגדה.

אשמח להתייחסותכם.
תודה רבה.

21-02-2014 17:11:00
זמי זילברמן
2 בדיקות

היתר בנייה בעיריה- ראה מה מסומן בתשריט ומה כתוב בתנאי ההיתר חפש גם את המסמך שאתה קורא לו "דרישת העירייה"
הוצא מהטאבו תשריט בית משותף ואת צו הבית המשותף והתקנון וראה אם יש שם התייחסות.
אם יש ברשותך- החוזה המקורי של הקבלן עם כל דירה. אולי גם שם יש התייחסות.

22-02-2014 01:53:00
Tomer Varona
תוספות והבהרות

בנספח התנועה לתוכנית הבנייה וגם בתוכנית שאושרה לבנייה רשום שעל היזם לבנות 20% חניות לאורחים וזה מה שעשה.
בחוזה הדירה בין היזם לבעלי הדירות רשום בפירוש כי אין חניות אורחים, אני מניח שהוא התכוון למכור את כולן אבל העירייה לא איפשרה לו בגלל דרישה זאת.
הבניין חדש יחסית לכן עדיין לא רשום בטאבו ואין לו תשריט בית משותף למיטב הבנתי :-((
השאלה שלי היא בעצם מהו המעבד החוקי של החניות הללו והאם ניתן לאסור בהחלטת וועד מהדיירים לחנות בחניות אלה.
קראתי מקרה דומה באתר זה לפני כשנה על התופעה ההפו. שדיירים הצביעו לאסור על אורחים לחנות ולהשאיר החניות רק לדיירים.
היו שם הרבה שהגיבו ולא ברור מהו המעמד האמיתי. למשל:
מישהו כתב שבכל רוב אפשר להחליט, אחר כתב שברוב של 2/3 , שלישי כתב שרק ברוב של 100%, רביעי כתב שאין סמכות לאסור על שימוש ברכוש המשותף.

אשמח לעזרה ממישהו שמבין, תודה.

22-02-2014 02:39:00
זמי זילברמן
אולי חניות האורחים הינן בשטח דרך כלומר לא במגרש.?

22-02-2014 21:50:00
גיל ק
TV, שים לב בבקשה: גם המגרש שלנו, שקיבל היתר בנייה

ל-75 דירות בשנת 1998, עדיין אינו רשום במקרקעין…. אבל! יש גם יש לו "תשריט" שכולל את כ-ל הרכוש הפרטי, המוצמד לדירות והמשותף!. כלומר: אין בניין, שנבנה (ומן הסתם קיבל היתר בנייה + כמובן…. טופס "איכלוס"="4" !…) – שאין לו תשריט כלשהוא!.
ולדעתי, באגף ההנדסה של הרשות/המועצה המקומית שלך, חייב התשריט הזה להימצא!. – ולאו דווקא במקרקעין של היישוב שלך.
תודה,
גיל
28-02-2014 09:35:00
Tomer Varona
לא הצלחתי לקבל תשובה – נא עזרתכם ועזרת עו"ד שחל

שלום שוב לחברי הפורום ולעו"ד עפר שחל,

לא הצלחתי להבין האם "חניות אורחים" הן חניות שניתן להצביע בהחלטת דיירים רגילה על איסור השימוש לדיירי הבניין הקבועים ולאפשר חנייה אך ורק לאורחים.
כמו כן להפעיל סנקציות ולגרור/להדביק מדבקות על רכבים.
הרי מדובר ברכוש משותף שיש לכל הדיירים זכות לעשות בו שימוש.
(אני יודע שגרירה/הדבקת מדבקות היא עבירה פלילית)

האם בכלל לגיטימי להצביע על דבר כזה ולחייב אכיפה?
האם נחוץ רוב רגיל?
האם נחוץ רוב מיוחס?
האם נחוץ רוב מוחלט?

אני לא יודע האם זה רלוונטי אבל "חניית האורחים" הוגדרה ע"י העריה בנספח תנועה בלבד ומופיעה בתשריט הבניין, ולא בחוזה בין הקבלן לדיירים, שם נכתב במפורש כי אין חניית אורחים.
הקבלן היה מחויב לפי הנספח לשמור חניות לאורחים ככל הנראה על מנת לפצות על מחסור חניות ברחוב.

תודה רבה

28-02-2014 18:45:00
זמי זילברמן
הצעתי שתבדוק בשני מקומות

לדעתי כל עוד לא בדקת בהתר בנייה ובתשריט הבית המשותף- לא ניתן לענות לך.
13-03-2014 02:10:00
usafun usafun
חניות אורחים

ידידי, קבל עיצה בענייני ניהול בית:
יש נושאים שיש בהם בעיה של אכיפה ואז גם פתרון שיהיה מקובל על כל הדיירים עלול להיות בלתי אפשרי לאכיפה. מילא הדבקת מדבקות שעלולות שלא להרתיע (וכאמור יש בהן מהאי חוקיות), אבל גרירת רכב!? להיכן תגרור? ואם הדייר יטען שנגרם לו נזק באוטו- מי ישלם?
הבעיה שאתה מציג מוכרת לי כי קיימת גם בבניין שלנו. אבל בסופו של יום, עוד לא היה מצב שאורח הגיע ולא נמצאה עבורו חניה, כלומר לא נוצרו תנאים ל"פיצוץ" ואם אין פיצוץ לא צריך לעשות עניין גדול מכך שדיירים חונים בחניות אורחים.
14-03-2014 13:19:00
עפר שחל
ת

לא מובן לי המונח חניית אורחים. לא תוכנו (מה ומי הוא כולל – האם אני ש אורח ושל מי?) ולא רמת העיגון שלו. רק לאחר בדיקה של כל הניירת לעומק – חוזה; נספחים; תשריט; היתר בניה וכד´ – ניתן יהיה לקבוע כיצד ניתן לשנות זאת ובאיזה רוב. אם זה מעוגן קניינית צריך יהיה הסכמה מקיר לקיר ואם זה רק החלטה שנהגו לפיה אזי ניתן לשנותה יותר בקלות.
16-03-2014 23:56:00
Tomer Varona
עוד פרטים להבנה

עורך דין עפר שחל, וזמי1 שלום.

ראשית תודה רבה על תשובתכם.
ישנו ידע נוסף שאספתי שאשמח לשמוע מכם האם יכול לעזור.

הייתי בעיריית ת"א והוצאתי את היתר הבנייה האחרון וגם הצצתי בתשריטי הבית המשותף.
בהיתר הבנייה האחרון אין כל תזכורת לחניית האורחים. כתוב שצריך לשמור X חניות רגילות ועוד Y חניות חסומות (כפולות).
בהיתר הבנייה שקדם להיתר האחרון (שנה קודם) היה כתוב מפורש שיש לבנות X+15 חניות רגילות ו- Y חניות חסומות שמתוכן יש לשמור 20% לחניות אורחים.
לא היה כתוב כלום מה זה חניות אורחים והאם הן רכוש משותף או שייכות לעירייה … לא ברור לי למה בהיתר החדש לא מצוין כלל נושא חניות האורחים.
בחוזה בין הקבלן לדיירים לא מצוין בכלל שיש חניית אורחים וכמות החניות זהה לכמות בהיתר הבניה האחרון המצומצם X+Y. מה שכן , בשרטוט החניות של הקבלן שהוא נספח לחוזה כן מסומנות חניות האורחים אבל לא מצוין מה הן , מה יעודן והאם הן רכוש משותף.
קיים תב"ע ישן של אגף החניה שאומר שיש להקצות מעבר לחניות הרגילות (X+15+Y ) 20% חניות לאורחים וגם שם לא כתוב כלום על החניות.
בתשריט הבית המשותף פרט לסימון החניות לא ראיתי שום איזכור ושום סימון לחניות אורחים.
בפועל מה שהקבלן עשה זה מישמש: בנה את כמות החניות המינימאלית X+Y כפי שקיבל בהיתר האחרון וממנו הפריש 20% חניות לאורחים למרות שההיתר האחרון לא דיבר על חניות אורחים.
בפועל מה שקורה שיש מספר דיירים שחסרה להן חנייה ושרצו לקנות חנייה והם גם חונים בחניות האורחים על בסיס מקום פנוי.
הדיירים להן אין בעיית חנייה רוצים לשמור את החניות רק לאורחים והתקיימה הצבעה כפי שתיארתי שבה לכאורה הוחלט לאסור חנייה לדיירי הבניין להן יש זכויות לכאורה.
אני מניח שהחניות הן ברכוש המשותף כי אחרת אין בכלל בעלות לבניין ולא ניתן להחליט לגביהן.
בהנחה שהן ברכוש המשותף השאלה האם ניתן לאסור עלי בהחלטת רוב דיירים לעשות בה שימוש ישיר ולחנות בהן על בסיס מקום פנוי.
אגב, הדיירים להן בעיית חנייה הציעו להגיע להסדרים שיוכלו להקל על החנייה בזמנים/ימים מסוימים אבל הרוב לא מוכן לקבל הפשרה.

17-03-2014 13:05:00
נחמיה פלוטקין
רוצה תשובה הכי טובה?

אומר לך את דעתי [שנרמזה כבר בתשובתו של עו"ד שחל].

מה שיכולת למצות מהפורום – מיצית!
הסיפור שלכם אולי לא מסובך משפטית אבל כדי לתת לך תשובה נכונה יש צורך לרדת לפרטים, דבר שאינו אפשרי במסגרת פורום.
לכן, פנה לעו"ד המתמחה בתחום והוא ייתן לך עצות כיצד להמשיך להתנהל.
אגב, קח בחשבון שאולי אינך מבין כלל את כל התמונה. למשל, אתה מציין [רק עכשיו!!] שיש בעלי דירות ללא חניה מוצמדת. מה המשמעות של נתון זה? כיצד הוא משפיע על התמונה? האם הקבלן נהג כחוק כאשר מנע מחלק מהדירות חנייה? ואם הוא לא נהג כחוק, מה ניתן לעשות כעת?
על זאת ועוד תוכל לקבל מענים רק ואך ורק בייעוץ פרטני בו עו"ד יבדוק את כל הניירת ויקרא בעצמו [לא דרך התרגום והתיאור שלך] את כל המסמכים הקשורים.

כל תשובה אחרת אינה תשובה אחראית.

17-03-2014 15:22:00
זמי זילברמן
יש להפריד בין התר הבנייה לתשריט הבית המשותף

סביר שבעת רישום הבית המשותף לא נדרש אישור הערייה ולכן הקבלן עשה "מישמש".
מה שקובע כרגע מבחינת השימוש הוא תשריט הבית המשותף והצו הצמוד לו.
כל החלטה חוקית של אסיפת הדיירים שבאה אחרי רישום הבית המשותף משנה אותו בהתאם .
כלומר החלטות אסיפה יכולות לשנות מה שנקבע בתשריט או צו הבית המשותף.
17-03-2014 16:23:00
מיכל כהן
החלטת אסיפה יכולה לשנות את מה שנקבע בתשריט הבית

המשותף או הסכמה של 100אחוז בעלי הדירות?

מבקשת הבהרה.

18-03-2014 01:31:00
זמי זילברמן
הסכמה של 100 אחוז ובאסיפה

19-03-2014 10:39:00
דנית אמסלם
זה באמת עניין לא פשוט

אבל יכול להיות שפשוט צריך לחשוב כאן ממקום אחר: יש לכם מחסום בכניסה לחניית הדיירים? אם תציבו כזה, אחרי שהקציתם לכל דייר חנייה או שתיים, זה יהיה יותר פשוט – שלט לכל דייר וסיימתם את הסיפור, ארגנתם את הבלאגן ועשיתם את החלוקה הנדרשת. נכון שקשה לפקח מי ייכנס לאיפה, אבל אני חושבת שזה די הכרחי בכל בניין משותף היום, עם כל בעיות החנייה. ברגע שהאורחים יוכלו לחנות רק באזור מסוים, גם הדיירים יחנו באזור מסוים ויהיה יותר סדר. זה יכול להיות גם מחסום זרוע פשוט שלא עולה המון (תראה כאן: /) ואתה פותר את הבעיה אני מאמינה..

שירות אישי לוועדי בתים - איתור בעלי מקצוע

המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות.
מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ 

    דיונים נוספים:

    בבניין קיימים מעל ל-5 דיירים החייבים מיסי ועד, האם ניתן לתבוע את כולם בתביעה אחת או יש לתבוע אינדבידואלי, אם כן כיצד זה ניתן לבצוע...

    הדייר בדירה שמעלי ערך שיפוצים בדירתו שכתוצאה מהם נגרם נזק לצנרת המשותפת, אחת הדירות בבניין הוצפה ונגרם לה נזק רב. האם העובדה שהנזק נגרם לצנרת...

    בבית משותף, הוחלט לפני 20 שנה שכל דירה תשלם סכום זהה לוועד הבית. לפני כשנה הורחבו רוב הדירות. בעלי הדירות שלא הורחבו דורשים לשלם ע"פ...

    שלום, אני מחפש קובץ של "הקם ועד שכונה – למתחילים" האם קיים משהו בסגנון? האם יש מדריך להקמת ועד שכונתי? אני לא יודע לאיפה לפנות...

    מזה כ-10 שנים אני גר בבית משותף (12 דיירים) אשר לא מגודר מכיוון דרום (קיימת אפשרות שהיתה גדר לפני שהגעתי). חלק מהדיירים רוצים לבנות גדר...

    אני גר בבית משותף בו לכל דייר יש חנייה ספציפית פרטית שלא רשומה בטאבו (קומת עמודים), זאת עפי הסכם ישן מאוד בין הדיירים (לפני יותר...

    לעו"ד עפר שחל שלום, אנא ראה את שאלתי ואת תשובת האגודה לתרבות הדיור: השאלה: היכן מעוגנת בחוק זכותו של דייר המשלם מיסי ועד בית, לקבל...

    לעו"ד עפר שחל שלום בכל ארגון, כאשר יש סיבה לחשוב כי ענייני הכספים אינם מתנהלים כשורה עולה שאלת הביקורת. בחינה מעמיקה של דו"ח כספי לא...

    רציתי לדעת האם ישנה דרך חוקית להתנגד לשיפוצי הבית על ידי אביו של ועד הבית תמורת סכומים כפולים מאלה המוצעים על ידי דיירים אחרים או...

    בוקר טוב עו´ד שלח קראתי שכבר דנתם בנושא כאוב זה אך לצערי אני חדשה בפורום לכן אבקש לשאול אותך מה החוק אומר לגבי הכספים שהוועד...

    שירות אישי לוועדי בתים!
    איתור בעלי מקצוע

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ:

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לניהול ועד בית אשר יהפוך את ניהול הבית המשותף לחוויה מהנה ופשוטה ויחסוך לך זמן רב ועלויות בתחזוקת הבניין!

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לשיפוץ בניינים אשר יחסוך לך אלפי שקלים בשיפוץ בניין המגורים!

      קטגוריות עסקים

      אדריכלות
      איטום גגות
      אינטרקום
      אינסטלציה
      אספקת דלק
      ארונות מתכת
      בדק בית
      ביטוח ועד בית
      בישום בניין
      גביית ועד בית
      גגות סולאריים לייצור חשמל
      גז
      גינון ועיצוב גינות
      גנרטורים
      דלתות כניסה לבניין
      דפיברילטור
      הדברה
      הנדימן
      הרחקת יונים
      התחדשות עירונית
      חברות ניהול בתים משותפים
      חברות ניקיון בתים משותפים
      חיטוי מאגרי מים
      חשמל
      טפסים וחתימות דיגיטליות
      כיבוי אש
      מיגון תא מעלית
      מימון תביעות משפטיות
      מכבשים ומגרסות לבניין
      מכולות אוטומטיות
      מנעולן
      מעליות
      מערכות Wi-Fi
      מערכות אזעקה / מצלמות
      מערכות סולאריות
      משאבות מים
      נוזל הסקה
      סימוני חניות
      עורכי דין / נוטוריונים
      עיצוב לובי וחדר מדרגות
      עמדות טעינה חשמליות
      פוליש
      פיקוח ובניה
      צביעת חדרי מדרגות
      קבלני שיפוצים לבתים משותפים
      קונסטרוקטור
      שיפוץ מבנים
      שיפוצים בסנפלינג
      שערים ומחסומים
      תוכנות לניהול בניינים

      וועדי בתים ודיירים

      הצטרפו עכשיו לקבוצת הפייסבוק הגדולה בישראל הנותנת מענה לבעיות הדיור בבית המשותף!!!

      להצטרפות לחצו על התמונה או על הכפתור ושלחו בקשת הצטרפות בדף הקבוצה

      דילוג לתוכן