בבנין בן 10 דירות ישנן 6 חניות ברכוש המשותף + 4 חניות פרטיות.
על פי החוק ( כל עוד באסיפת הדיירים לא התקבלה החלטה אחרת בנוגע לשימוש ברכוש המשותף):
1. האם יכול בעל דירה בבנין להחנות שני רכבים שבשימושו הפרטי בשתים מתוך שש החניות שברכוש המשותף, על אף שבכך נמנעת מאחד הדיירים האחרים האפשרות לחנות במקום?
2. האם בעל חניה פרטית יכול להחנות רכב נוסף שבשימושו הפרטי באחת מששת החניות ברכוש המשותף?
24-05-2012 12:22:00
תומר שניר
כן לשתי השאלות
1.בעיקרון כן, אם כי אפשר אולי לטעון שזה לא שמוש סביר ברכוש המשותף. אבל למה לא להעביר החלטה באסיפת דיירים?
2. כן, זכותו של בעל חניה פרטית לשמוש ברכוש המשותף זהה לזכותו של כל בעל דירה אחרת.
24-05-2012 13:42:00
כהן יעקב
מניעת שימוש דומה משותף אחר
האם אין בהחנית רכב שני (לבעל דירה שאין לו חניה פרטית) מניעת שימוש דומה משותף אחר ובכך סתירה לסעיף 31(א) לחוק המקרקעין לפיו רשאי כל שותף, בלי הסכמת יתר השותפים, להשתמש במקרקעין המשותפים שימוש סביר, ובלבד שלא יימנע שימוש כזה משותף אחר?
24-05-2012 14:56:00
תומר שניר
לא בהכרח, אפשר לפרש גם אחרת
למשל אפשר לטעון כי בעל הדירה האחר יכול גם הוא לכשימצאו שתי חניות פנויות להחנות בהן שתי מכוניות.
אין בחוק תשובה מדויקת לכל מצב, ואם זה יגיע לדיון משפטי אז פרשנותך עשויה להתקבל או לא, אין ערובות.
לכן עדיף לנסות ולהעביר החלטה באסיפת דיירים, זה יותר פשוט.
אין בחוק תשובה מדויקת לכל מצב, ואם זה יגיע לדיון משפטי אז פרשנותך עשויה להתקבל או לא, אין ערובות.
לכן עדיף לנסות ולהעביר החלטה באסיפת דיירים, זה יותר פשוט.
א
24-05-2012 20:38:00
כהן יעקב
חלק זה של החוק מיותר כשלא מדובר במניעה ע"י השימוש
אם לא מדובר במניעה כפועל יוצא של השימוש, אלא במניעה של שותף אחר משימוש שמותר לו (אם הדבר מותר לשותף אחד הוא מותר גם לשותף האחר), במה שונה מניעה זו מכל מניעה אחרת של אדם מדבר שהחוק מתיר לו, מדוע יש צורך לציין זאת באופן ספציפי לחוק זה?
28-05-2012 13:08:00
תומר שניר
לא ממש הבנתי את השאלה החדשה
ואני גם לא חושב שנחוץ להבין אותה, כי גם אם אתה ואני נסכים שאתה צודק תצטרך פסק דין שישכנע את השכן שאנחנו צודקים.
ואני שואל שוב, האם לא פשוט יותר להעביר החלטה באסיפת דיירים?
ואני שואל שוב, האם לא פשוט יותר להעביר החלטה באסיפת דיירים?
28-05-2012 15:06:00
כהן יעקב
ניסיון נוסף 🙂
קודם כל תודה על הזמן שאתה מקדיש לענות ולעזור.
בנוגע לאסיפת הדיירים, אכן זהו הפתרון המתבקש, אך במצב הנוכחי אחד מן השכנים יפגע אם החלטה כזו תעבור באסיפת דיירים (השכנים הצביעו נגדו) לעומת מצב בו אם זהו החוק, אין זה תלוי בדעת השכנים.
(כבעל חניה פרטית שאין לו שני רכבים, אין זה משנה לי כרגע באופן אישי אם החוק אומר כך או אחרת).
בנוגע להערה הקודמת:
האם בכל חוק אנחנו מציינים: הדבר הזה מותר ע"פ החוק, בתנאי שאינך מונע מאחר את אותו הדבר? אם הדבר מותר לשני ע"פ החוק, אתה עובר על החוק כאשר אתה מונע אותו ממנו ואין צורך לציין זאת בכל חוק וחוק.
בדוגמה שלנו: אם לכל שכן מותר להחנות שני רכבים, מדוע צריך לציין שזאת בתנאי שלא ימנע מהאחר להחנות שני רכבים, כשם שלו מותר להחנות שני רכבים גם לשכן האחר מותר להחנות שני רכבים ואין לו זכות למנוע זאת כמו בכל חוק אחר. במקרה כזה מה הוסיף לנו החוק בזה שציין שזה בתנאי שלא ימנע מהאחר שימוש דומה?
במקרה שבו מדובר בכך שמימוש הזכות שלך להחנות שני רכבים מונע מהשני את האפשרות לממש אותה הזכות, התנאי אכן מוסיף לנו שעל-אף שאתה זכאי לדבר מסויים הזכאות שלך תלויה בכך שגם השני יוכל לממש זכות זו.
בנוגע לאסיפת הדיירים, אכן זהו הפתרון המתבקש, אך במצב הנוכחי אחד מן השכנים יפגע אם החלטה כזו תעבור באסיפת דיירים (השכנים הצביעו נגדו) לעומת מצב בו אם זהו החוק, אין זה תלוי בדעת השכנים.
(כבעל חניה פרטית שאין לו שני רכבים, אין זה משנה לי כרגע באופן אישי אם החוק אומר כך או אחרת).
בנוגע להערה הקודמת:
האם בכל חוק אנחנו מציינים: הדבר הזה מותר ע"פ החוק, בתנאי שאינך מונע מאחר את אותו הדבר? אם הדבר מותר לשני ע"פ החוק, אתה עובר על החוק כאשר אתה מונע אותו ממנו ואין צורך לציין זאת בכל חוק וחוק.
בדוגמה שלנו: אם לכל שכן מותר להחנות שני רכבים, מדוע צריך לציין שזאת בתנאי שלא ימנע מהאחר להחנות שני רכבים, כשם שלו מותר להחנות שני רכבים גם לשכן האחר מותר להחנות שני רכבים ואין לו זכות למנוע זאת כמו בכל חוק אחר. במקרה כזה מה הוסיף לנו החוק בזה שציין שזה בתנאי שלא ימנע מהאחר שימוש דומה?
במקרה שבו מדובר בכך שמימוש הזכות שלך להחנות שני רכבים מונע מהשני את האפשרות לממש אותה הזכות, התנאי אכן מוסיף לנו שעל-אף שאתה זכאי לדבר מסויים הזכאות שלך תלויה בכך שגם השני יוכל לממש זכות זו.
28-05-2012 20:22:00
תומר שניר
דעתי
סעיף 31 א נועד למנוע השתלטות של שותף על רכוש משותף תוך שלילת זכותם של אחרים לעשות בו אותו שימוש, למשל אם ישים שולחן וכסאות בחצר המשותפת באורח קבע.
אם המצב בחניה הוא כזה שהיום יחנה בה שכן אחד שתי מכוניות ומחר יכול שכן אחר להחנות באותם מקומות שתי מכוניות הרי זאת אינה השתלטות קבועה ואינה שוללת זכות האחר לעשות שמוש דומה. אבל בדרך כלל המצב לא שחור ולבן ולחלק מהשכנים שתי מכוניות ולחלק רק אחת ויש מחסור בחניות ואז אפשר אולי לטעון שזה לא מידתי להחנות שתי מכוניות ושיש כאן שלילת זכות חניה מאותם שכנים אחרים שאין אפשרות לנצל את זכותם התיאורטית…
אם המצב בחניה הוא כזה שהיום יחנה בה שכן אחד שתי מכוניות ומחר יכול שכן אחר להחנות באותם מקומות שתי מכוניות הרי זאת אינה השתלטות קבועה ואינה שוללת זכות האחר לעשות שמוש דומה. אבל בדרך כלל המצב לא שחור ולבן ולחלק מהשכנים שתי מכוניות ולחלק רק אחת ויש מחסור בחניות ואז אפשר אולי לטעון שזה לא מידתי להחנות שתי מכוניות ושיש כאן שלילת זכות חניה מאותם שכנים אחרים שאין אפשרות לנצל את זכותם התיאורטית…
אבל אני ממש לא מבין אותך, היות והחוק לא מתייחס לדקויות כאלה אתה לא יכול לבוא ולומר לאותו שכן שהחוק אוסר עליו להחנות שתי מכוניות אלא לכל היותר להציג את פרשנותך לחוק, הוא מן הסתם יפרש את החוק אחרת ובשביל שפרשנותך תתקבל תצטרכו לתבוע (והשופט מן הסתם ישאל למה לא הועלה הנושא להצבעת בעלי הדירות ויש סיכוי לא מבוטל שידחה את התביעה), זה הרבה יותר דרסטי מאשר להעביר החלטה באסיפת דיירים שבה "יפגע" אותו שכן.
29-05-2012 15:30:00
כהן יעקב
אין טעם להפריך את הטענה בפורום זה
הצדק עמך בכך, שאף שלדעתי ניתן להפריך גם טענה זו, לא אשיג בכך את התועלת שרציתי.
יום טוב ושוב תודה.
שנזכה כולנו לשכנות בנחת ובנעימות.
29-05-2012 20:32:00
דני קריו
אם אתה מעלה כלפי שכניך טיעונים שאינך מאמין
בנכונותם, כיצד אתה תורם בכך ל"שכנות בנחת ובנעימות"?
(הטיעונים אכן אינם נכונים,אבל את זה תומר כבר הסביר לך).
(הטיעונים אכן אינם נכונים,אבל את זה תומר כבר הסביר לך).
30-05-2012 01:25:00
כהן יעקב
היכן ציינתי שאני חפץ להעלות בפני שכני טיעונים
שאיני מאמין בנכונותם?
ניסיתי לברר את נכונות הדברים.
ותומר האיר את עיני שברור בפורום לא יפתור את הבעיה.
ניסיתי לברר את נכונות הדברים.
ותומר האיר את עיני שברור בפורום לא יפתור את הבעיה.
