חניה משותפת – פרשנות

בבניין שלנו 12 דירות ו-7 חניות.
לא לכל בעלי הדירות יש מכונית לכן בסך הכל
אנחנו מסתדרים בסדר. (יש מבוגרים).
הבניין ממוקם בתל אביב, באחד מהמקומות עם מצוקת
החניה הגדולה ביותר. כל יום אנחנו זורקים לפח
מכתבים של אנשים שמחפשים לשכור חניה באזור.

לאחרונה נמכרה דירה בבניין למישהי שאין לה מכונית,
אולם היא מפרשת את הקניה כ"קניתי דירה עם חניה".
עקב פרשנותה, היא חושבת שאם אין לה מכונית, היא יכולה
להרשות לקרוב משפחתה שגר בסמוך לחנות דרך קבע בבניין
כאילו זאת חניה שלה או ב"מקומה".

כל נסיונותינו להסביר לה ולמשפחתה העניפה שהחניה מיועדת
רק לדיירי הבניין עלו בתוהו.

ניסינו להסביר לה שאם כל מי שאין לו מכונית יאפשר לחברים
שלו או לנכדים של החברים שלו או לחברים של הילדים שלו
לחנות בבניין באופן קבוע, תהיה אנרכיה מוחלטת.

לא עזר כלום, והאחיין שלה, בחור צעיר שגר בסמוך ממשיך
לחנות בבניין דרך קבע.

מה ניתן לעשות?

האם ידוע למישהו על פסק דין בנושא?

תודה רבה

26-05-2008 15:50:00
נחמיה פלוטקין
תשובה של עו"ד שחל

איפוא היית לפני שבוע?? |h@|

26-05-2008 18:50:00
אאא _
בעלת הדירה מאפשרת לקרוב משפחה לחנות

לא מדובר בשוכרת, אלא בבעלת דירה שקנתה לאחרונה את
הדירה, וחושבת שהיא קנתה דירה עם חניה צמודה.

דיברנו איתה, זה לא עזר.
הוצאנו לה מכתב רשום עם הסבר מפורט, אבל זה לא עוזר.

מכאן לאנרכיה מוחלטת המרחק קצר, כי כל אחד יתחיל לתת
לחברים שלו לחנות באופן קבוע.

מה ניתן לעשות?
האם המפקחת יכולה לאכוף כאן משהו?
האם יש פסק דין בנושא?

26-05-2008 21:08:00
דינה דיין
אתה מהלך עליה אימים ללא הצדקה !

לא הראת שום בעיה, או אף ראשית בעיה, שנוצרת בעקבות השימוש בחניה ע"י בן משפחתה.
אתה לא יכול להציב עצמך כשופט, ולקבוע "שמכאן לאנרכיה מוחלטת המרחק קצר" – ואולי המרחק ארוך? ואולי אין שום חשש לאנרכיה? אתה מעלה מהירהורי ליבך על "אנרכיה" שבפועל כלל לא קיימת, ועל סמך ההשערה בעלמא הזו אתה כבר רץ לתבוע.
אתה גם מפנטז על כך כי "כל אחד יתחיל לתת לחברים שלו לחנות באופן קבוע" – ואולי לא? ועל סמך מה אתה מפנטז את זה?
תביעה משפטית ניתן להגיש רק על סמך עובדות אמיתיות שקיימות בפועל, ובדבריך אין ולו שמץ של עובדה המצביעה על פגיעה בדיירי הבית.
יתכן שבעלת הדירה הזו זקוקה לבן משפחה שיסעד אותה, או יקח אותה מביתה לטיפולים או סידורים, ואם כל מה שמפריע לך זה שטכנית הרכב של בן משפחתה לא רשום על שמה, אתה הולך להפסיד עוד פעם אצל המפקחת, ובגדול.

26-05-2008 23:40:00
נחמיה פלוטקין
אני סבור שנתפסת לשולי דבריו

אולי הוא לא צודק שתהיה אנרכיה וכיוצ"ב אבל לפי מה שהוא מתאר יש כאן אכן בעיה חוקית, שכן החניות הינן משותפות ולא מוצמדות לדירות ולכן הן נועדו אך ורק לשימוש דיירי הבניין ולפי מה שאני מבין אין רשות לדייר לתת את חנייתו למישהו אחר שאינו גר בבניין.
ומכאן ל"אנרכיה"; החשש שלו הוא שכל אלו שאין להם מכונית וממילא אינם מנצלים את זכותם להשתמש בחניה, ישכירו את החנייה לאנשים אינם גרים בבניין. זה לא חשש רחוק כל כך והבעיה בזה היא שלא ישארו מספיק חניות פנויות לדיירי הבניין עצמם.
27-05-2008 02:30:00
דינה דיין
אתה יוצר בעיה חוקית באופן מלאכותי, שבכלל לא קיימת.

אם הדיירת תוסיף את שמה לרישיון הרכב של בן משפחתה שחונה שם, האם גם אז יש לדעתך בעיה חוקית?
ואם היא רק ´תצהיר´ שזה הרכב שלה, זה לא מספיק?
כל ההתפלפלות לגבי שמו של בעל הרכב ברישיון – זה הטפל.
אתה יוצר כפיפה אחת בין השכרת חניה משותפת לאדם זר תמורת כסף, לבין שימוש לגיטימי שעושה בעלת דירה לצרכיה האישיים, כאשר אין שום דימיון בין השניים. וזה העיקר.

27-05-2008 02:44:00
נחמיה פלוטקין
מתן רשות חניה לאדם שלא גר בבנין אינו מעשה לגיטימי

משום שהחניות מיועדות לדיירי הבניין.
כפי שהצעת בדבריך ישנם דרכים להלבין את המעשה ולעשותו חוקי אך זה מה שמכונה בלשון ההלכה היהודית "נבל ברשות התורה".
החניה מיועדת לדיירים ולא לקרוביהם. זו לא חניה פרטית!
27-05-2008 03:02:00
אאא _
קצת סדר ונתונים נוספים

דינה,
תחילה אומר שלא הפסדתי אצל המפקחת.
אינני יודע למה את חושבת כך, אולי בגלל הביקורת
שיש לי על התנהלותה והתנהלות ההליך, אבל לא הפסדתי.
אמנם לא היה זה ניצחון בנוק-אאוט אלא בנקודות,
ואולי בערעור תתברר סוף סוף האמת, אם בדין ישב שופט צדק שבאמת אכפת לו ורוצה לדעת את האמת וגם להראותה, אבל למדתי לא לצפות ליותר מידי מבתי המשפט בישראל.

לגופו של עניין:
את משום מה לא לוקחת את כל התמונה בחשבון, וזאת בגלל
שלא ציינתי את כל העובדות כדי לא לעייף את הקורא בפרטים
לא רלוונטים.
למשל, כשמישהו השכיר את דירתו בבניין, הוא ציין לשוכרים
כי הדירה עם חניה.
אוטו שוכר, איש הי-טק שחזר מחו"ל, לא מצא מייד עבודה,
ונתן לחבר שלו שהבן שלו והבן של השוכר באותו גן יחד, ושבכלל גר ברחוב אחר ולא בבניין, להשתמש דרך קבע
בחניה "הכאילו שלו" בבניין.
הערנו למשכיר שהחניה היא לדיירי הבניין בלבד והוא הבין עניין, וההוא הפסיק לחנות בבניין שלנו.

יש לנו בעלת דירה צעירה יחסית, שעברה המון ניתוחים
ברגליים, חברים באו לעזור לה להתקלח, אולם זה לא אומר
שהם יכולים לחנות דרך קבע בבניין שלנו.

למה אני אומר "אנרכיה" ?!
בדיוק בגלל שציינתי שהיות ויש כאן תקדים מסוכן,
מחר כל המבוגרים יתחילו להשכיר את זכותם לחניה בבניין,
ותהיה כאן בדיוק אנרכיה והעניין יצא מכלל שליטה.
כי אם לאחת מותר, למה להם אסור?!

את מותחת את העניין לגבולות הלא נכונים לדעתי.
שימי בבקשה את עצמך במקומנו, ואמרי לי כעת מה דעתך?

כבר אתמול אמרה בעלת דירה שאימה גרה בבניין ואין לה
מכונית שהיא תשכיר את הזכות שלה בחניה.
אז איך תקראי למצב שפתאום יחנו בבניין אנשים שלא גרים
בבניין כלל, אף אחד לא מכיר אותם, ואם הם משכירים חניה,
אז למה החברים שלהם לא יכולים לחנות במקומם אם הם לא
משתמשים באותו רגע בחניה ?!
ואז יתחילו להידפק מכוניות, כמו שלי קרה 3 פעמים, ולך תדע
של מי המכונית שפגעה? והאם מותר לו או אסור לו לחנות בבניין?
אנרכיה כבר אמרתי?

מה דעתך עכשיו? ותחשבי כאילו זה בניין שלך בבקשה …

תודה על התייחסותך

דרך קבע בבניין.

27-05-2008 03:30:00
דינה דיין
אין תנאי שמחייב בעל דירה שמכונית תהיה רשומה על שמו

ישנם בעלי דירות רבים שמקבלים מכוניות מליסינג, שאינן רשומות על שמם, האם אסור להם לחנות בחניה המשותפת?
אתה גם שוגה בהבנת החוק. אם בעל דירה נעזר בבן משפחתו המחנה בחניה המשותפת, הוא עושה שימוש רגיל וסביר בחניה המשותפת, ולכן, לא עובר על שום חוק.

27-05-2008 03:54:00
דינה דיין
איך הופכים עניין פשוט למסובך ?

התחלת עם דוגמא פשוטה, והפכת אותה למלחמת עולם – כדי להראות שהמצב הוא אנרכיה. אבל אין הדבר כך.

אתה מבחין בין מכוניות של בעלי דירות – למכוניות שאינן כאלה. וזו טעות.
הזכויות אינן נגזרות מרישום הבעלות ברישיון הרכב. כפי שכבר ציינתי בתשובתי הקודמת, לרבים יש מכוניות מליסינג שכלל אינן רשומות על שמם.
השאלה הנכונה שצריכה להישאל היא, האם בעל דירה עושה שימוש רגיל וסביר ברכוש המשותך שקרוי "חניה משותפת".
אם השכנה עם הבעיות ברגליים נעזרה באחר לצורך רחצה וקיום יומיומי, והאחר הזה חנה בחניה המשותפת במקומה, הרי שהיא עשתה שימוש רגיל וסביר בחניה המשותפת לצרכיה.
לעומת זאת, אם מישהו משכיר לאדם זר "זכות" לחנות בחניה המשותפת הוא עושה שימוש פסול לחלוטין שאינו רגיל ואינו סביר. בעל דירה אינו יכול להשכיר זכות לחנות בחניה משותפת, שהינה בבעלותם של כלל הדיירים, בלא שהסכימו לכך.
לכן, עזוב את ההגדרות הישנות של מי רשום ברישיון הרכב, ועבור למבחן השימוש הרגיל והסביר, ובא לציון גואל.

27-05-2008 03:58:00
נחמיה פלוטקין
א – לא אמרתי את זה

ב – את בוחרת להתעלם מהעניין העקרוני כאן; החניה מיועדת לדיירי הבניין.
נכון שאם מישהו בא לבקר או לעזור לאחד הדיירים אז הוא יכול לחנות בחניה שלו, במידה והנ"ל אינו חונה עם ריכבו. זה שימוש סביר(!) ברכוש המשותף.
אך לתת באופן קבוע לקרוב משפחה לחנות ברכוש המשותף זה לא שימוש סביר. שימי לב שכדי להצדיק את זה את ממציאה כאן מקרה שאולי כלל לא קורה. אילו אכן כך היה הרי שדיירת זו יכלה להגיד זאת לפונים אליה. אלא שהיא חיפשה את טובת הנאתה מתוך הבנה מוטעית של משמעות קניית דירה עם חניה.
27-05-2008 04:00:00
נחמיה פלוטקין
אבל זה בדיוק מה שהוא עשה בתחלה!!

אלא שבמקום מצב של משכיר לזר יש מצב של מאשרת לקרוב משפחה לחנות. ומה ההבדל?
27-05-2008 04:19:00
אאא _
דינה, אבל על זה בדיוק דיברתי !!!

דינה, הכל בסדר?
בדרך כלל את חדה כמו תער עם יכולת הבחנה מהירה
של פרטי הפרטים עד הפרט האחרון.

העלית את המונח ששכחתי "שימוש סביר ברכוש המשותף".
אני לא נתפסתי לשמו של מי רשום ברשיון הרכב.
לי עצמי יש רכב ליסינג מהעבודה, אז מישהו יכול להגיד
שאני לא עושה שימוש נכון ברכוש המשותף?

כל מה שאמרתי זה שהיא "מעבירה", "מרשה" , "מאפשרת",
"מתירה" למישהו אחר, שבכלל לא גר בבניין, שלא בא לעזור
לה בכלום, לחנות בבניין דרך קבע כאילו זאת הייתה חניה פרטית שלה.

אם אני נוסע לחו"ל במסגרת העבודה לחודשיים, האם מותר לי לתת לחבר שגר ליד לחנות במהלך החודשיים האלו באופן
קבוע במקומי?
בוודאי שלא !!!

כמו כן, נתתי את הדוגמא של בעלת הדירה עם הניתוחים ברגליים דווקא כדוגמא למישהי שלא מנצלת לרעה את עניין החנייה המשותפת, בזה, שהעוזרים לה לא נשארים לחנות בבניין בלילות אלא יוצאים מהחניה, ובטח לא חונים שבועות
שלמים דרך קבע בבניין, כאילו באים לעזור כל הזמן לנזקקת.

בעלת הדירה שמנצלת את ההסדר פשוט נותנת לקרוב משפחה צעיר שגר באזור לחנות כל הזמן כאילו זאת חניה בטאבו.

האם זהו שימוש סביר בעינייך?

אם הבנת את הסיטואציה, מה לפי דעתך תחשוב המפקחת
כעת על כל העניין?

בידידות
אילן

27-05-2008 12:51:00
דינה דיין
(א) אתה גבולי (ב) לא שמענו מה יש לבעלת הדירה לומר

אם עושים שימוש לרעה בחניה, אז אין ספק שזה לא תקין ולא חוקי. אבל אם עושים שימוש בחניה לפתרון צרכים אישיים ואמיתיים של בעל דירה – השימוש הזה הוא עדיין בגדר הסביר. מה גם שלמרות מצוקת החניה אצלכם עדיין אין מצב "משברי" שאין בכלל היכן לחנות (כדבריך). השאלה אצלכם היא יותר משפטית עקרונית – מי זכאי לחנות, או, מי בוודאות לא זכאי.
כאשר תגיעו למצב המשברי ויהיה צורך לקבוע עדיפויות, אסיפת הדיירים תדרש לעניין ותחליט.

27-05-2008 14:07:00
אאא _
מה הכוונה "גבולי" ?

למה התכוונת כשאמרת "אתה גבולי" ?

כמו כן, הסברתי את מה שבעלת הדירה אומרת,
היא אומרת שהיא "קנתה דירה עם חניה".

המצב הוא פשוט מאוד:
1)
לבעלת הדירה אין מכונית והיא נותנת לקרוב משפחה שגר
בסמוך לחנות דרך קבע בבניין.
2)
הוא לא מגיע לעזור ולא כלום, הוא פשוט חונה בבניין כי אפשרו לו כך.

באסיפת הדיירים יתחילו לשקר "הוא כן גר שם – הוא בא לעזור" וכל מיני קשקושים.
יראו כולם שאין עם מי לדבר, יתחילו להרשות לכל העולם
ואישתו על כל חבריהם וחברי חבריהם וקרוביהם וקרובי
קרוביהם לחנות שם והקטסטרופה תחגוג.

איזה סעדים ניתן לדרוש מהמפקחת?
איך אפשר יהיה לאכוף סעדים אלו?
צו מניעה?

שירות אישי לוועדי בתים - איתור בעלי מקצוע

המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות.
מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ 

    דיונים נוספים:

    בבניין קיימים מעל ל-5 דיירים החייבים מיסי ועד, האם ניתן לתבוע את כולם בתביעה אחת או יש לתבוע אינדבידואלי, אם כן כיצד זה ניתן לבצוע...

    הדייר בדירה שמעלי ערך שיפוצים בדירתו שכתוצאה מהם נגרם נזק לצנרת המשותפת, אחת הדירות בבניין הוצפה ונגרם לה נזק רב. האם העובדה שהנזק נגרם לצנרת...

    בבית משותף, הוחלט לפני 20 שנה שכל דירה תשלם סכום זהה לוועד הבית. לפני כשנה הורחבו רוב הדירות. בעלי הדירות שלא הורחבו דורשים לשלם ע"פ...

    שלום, אני מחפש קובץ של "הקם ועד שכונה – למתחילים" האם קיים משהו בסגנון? האם יש מדריך להקמת ועד שכונתי? אני לא יודע לאיפה לפנות...

    מזה כ-10 שנים אני גר בבית משותף (12 דיירים) אשר לא מגודר מכיוון דרום (קיימת אפשרות שהיתה גדר לפני שהגעתי). חלק מהדיירים רוצים לבנות גדר...

    אני גר בבית משותף בו לכל דייר יש חנייה ספציפית פרטית שלא רשומה בטאבו (קומת עמודים), זאת עפי הסכם ישן מאוד בין הדיירים (לפני יותר...

    לעו"ד עפר שחל שלום, אנא ראה את שאלתי ואת תשובת האגודה לתרבות הדיור: השאלה: היכן מעוגנת בחוק זכותו של דייר המשלם מיסי ועד בית, לקבל...

    לעו"ד עפר שחל שלום בכל ארגון, כאשר יש סיבה לחשוב כי ענייני הכספים אינם מתנהלים כשורה עולה שאלת הביקורת. בחינה מעמיקה של דו"ח כספי לא...

    רציתי לדעת האם ישנה דרך חוקית להתנגד לשיפוצי הבית על ידי אביו של ועד הבית תמורת סכומים כפולים מאלה המוצעים על ידי דיירים אחרים או...

    בוקר טוב עו´ד שלח קראתי שכבר דנתם בנושא כאוב זה אך לצערי אני חדשה בפורום לכן אבקש לשאול אותך מה החוק אומר לגבי הכספים שהוועד...

    שירות אישי לוועדי בתים!
    איתור בעלי מקצוע

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ:

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לניהול ועד בית אשר יהפוך את ניהול הבית המשותף לחוויה מהנה ופשוטה ויחסוך לך זמן רב ועלויות בתחזוקת הבניין!

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לשיפוץ בניינים אשר יחסוך לך אלפי שקלים בשיפוץ בניין המגורים!

      קטגוריות עסקים

      אדריכלות
      איטום גגות
      אינטרקום
      אינסטלציה
      ארונות מתכת
      בדק בית
      ביטוח ועד בית
      בישום בניין
      גביית ועד בית
      גגות סולאריים לייצור חשמל
      גז
      גינון ועיצוב גינות
      גנרטורים
      דלתות כניסה לבניין
      דפיברילטור
      הדברה
      הנדימן
      הרחקת יונים
      התחדשות עירונית
      חברות ניהול בתים משותפים
      חברות ניקיון בתים משותפים
      חיטוי מאגרי מים
      חשמל
      כיבוי אש
      מיגון תא מעלית
      מימון תביעות משפטיות
      מכולות אוטומטיות
      מנעולן
      מעליות
      מערכות Wi-Fi
      מערכות אזעקה / מצלמות
      מערכות סולאריות
      משאבות מים
      סימוני חניות
      עורכי דין / נוטוריונים
      עיצוב לובי וחדר מדרגות
      עמדות טעינה חשמליות
      פוליש
      פיקוח ובניה
      צביעת חדרי מדרגות
      קבלני שיפוצים לבתים משותפים
      קונסטרוקטור
      שיפוץ מבנים
      שיפוצים בסנפלינג
      שערים ומחסומים
      תיבות דואר

      וועדי בתים ודיירים

      הצטרפו עכשיו לקבוצת הפייסבוק הגדולה בישראל הנותנת מענה לבעיות הדיור בבית המשותף!!!

      להצטרפות לחצו על התמונה או על הכפתור ושלחו בקשת הצטרפות בדף הקבוצה

      דילוג לתוכן