שלום רב,
בבניין בו יש דירה בבעלות אימא שלי הוחלט על שיפוץ הבניין.
לא זומנתי לישיבה ועדיין לא קיבלתי פרוטוקול . אבל נמסר לי שהדירה של אימא תישא בעלויות הגבוהות ביותר מאחר ושטח הדירה בטאבו כולל גג . זו לא דירת פנטהאוס. הדירה בקומה רביעית מתוך 5 , ואכן יש לדירה גג פרטי.
האם אכן עלי לשלם על השיפוץ לפי גודל הדירה שכולל את הגג ?
אוד על תגובתך.
בן שרף סילבי
בבניין בו יש דירה בבעלות אימא שלי הוחלט על שיפוץ הבניין.
לא זומנתי לישיבה ועדיין לא קיבלתי פרוטוקול . אבל נמסר לי שהדירה של אימא תישא בעלויות הגבוהות ביותר מאחר ושטח הדירה בטאבו כולל גג . זו לא דירת פנטהאוס. הדירה בקומה רביעית מתוך 5 , ואכן יש לדירה גג פרטי.
האם אכן עלי לשלם על השיפוץ לפי גודל הדירה שכולל את הגג ?
אוד על תגובתך.
בן שרף סילבי
17-10-2015 23:18:00
נחמיה פלוטקין
תשלום יחסי
העיקרון הוא שההשתתפות בעלויות הרכוש המשותף הן לפי גודל פנים הדירה. הגג מן הסתם לא רשום כחלק משטח הדירה אלא כמוצמד לדירה ולכן לא אמור להיכלל בשטח הדירה לחישוב התשלומים.
עלייך לבדוק בתיק הבניין בטאבו מהו החלק היחסי של הדירה שלכם ולדרוש לשלם לפי זה.
אגב, אף אחד לא צריך לזמן אותך לאסיפת דיירים. צריך לפרסם במקום גלוי לכל בשטח הבניין ואם את לא שם ולא רואה, זו בעיה שלך.
18-10-2015 12:29:00
רון שטיין
עוד משהו
כדאי שתבדקי אם לבניין יש תקנון מוסכם, אם יש כזה אז צריך לבדוק בו האם הוא קובע שיטה שונה מזו הקבועה בחוק (שהיא כפי שכתב צפוסר לפי שטח הדירה המקורה וללא הצמדות ), ייתכן למשל התקנון חלוקה לפי החלקים ברכוש המשותף.
כדי לדעת אם יש תקנון מוסכם יש לבדוק את נסח הטאבו, אם לפי הנסח יש תקנון אז אפשר להוציא אותו בטאבו.
כדי לדעת אם יש תקנון מוסכם יש לבדוק את נסח הטאבו, אם לפי הנסח יש תקנון אז אפשר להוציא אותו בטאבו.
21-10-2015 14:47:00
סילבי בן שרף
מכתב מעורך דין בנושא.
ראשית תורה על תגובתכם. אך יש לי עדיין שאלות בנושא
1. בנסח טאבו מצויין שהחלק ברכוש המשותף הינו 19/243
אך גדול בהשוואה לדירות אחרות שגודל פנים הדירה זהה בדיוק. דירה מעל שפנים הדירה זהה בדיוק החלק ברכוש המשותף הינו 9/243. האם בנסח טאבו ההצמדות נחשבות בחלקיות הדירה ? כלומר האם לפי הטאבו הן נחשבות ולצורך חלקיות התשלום לשיפוץ אינן נחשבות ?
2. הוצאתי נסח מרוכז ושם מצויין שהנסח אינו כולל את כול פרטי הרישום , מה זה אומר ?
3. נראה לי שאזדקק למכתב מעו"ד על מנת לחזק את טענתי שהתשלום עבור השיפוץ צריך להיות זהה לדירה שגודלה זהה וללא חישוב הגג. האם אפשר לקבל שירותים בתשלום מעו"ד מהפורום.?
4. אימא לא מתגוררת בבניין וביקשתי מספר מעמים ליידע אותי מתי תערך אסיפה ולמרות זאת בחרו שלא ליידע אותי.
תודה מראש,
1. בנסח טאבו מצויין שהחלק ברכוש המשותף הינו 19/243
אך גדול בהשוואה לדירות אחרות שגודל פנים הדירה זהה בדיוק. דירה מעל שפנים הדירה זהה בדיוק החלק ברכוש המשותף הינו 9/243. האם בנסח טאבו ההצמדות נחשבות בחלקיות הדירה ? כלומר האם לפי הטאבו הן נחשבות ולצורך חלקיות התשלום לשיפוץ אינן נחשבות ?
2. הוצאתי נסח מרוכז ושם מצויין שהנסח אינו כולל את כול פרטי הרישום , מה זה אומר ?
3. נראה לי שאזדקק למכתב מעו"ד על מנת לחזק את טענתי שהתשלום עבור השיפוץ צריך להיות זהה לדירה שגודלה זהה וללא חישוב הגג. האם אפשר לקבל שירותים בתשלום מעו"ד מהפורום.?
4. אימא לא מתגוררת בבניין וביקשתי מספר מעמים ליידע אותי מתי תערך אסיפה ולמרות זאת בחרו שלא ליידע אותי.
תודה מראש,
21-10-2015 15:11:00
רון שטיין
האם לפי נסח הטאבו יש לבניין תקנון מוסכם?
שוב, אם יש תקנון את חייבת לבדוק מה כתוב בו, אם הוא מתייחס לחלוקת הוצאות אז הוא גובר על החוק וצריך לשלם כפי שהוא קובע.
אם התקנון לא מתייחס לנושא או אם אין תקנון מוסכם אז קובע החוק ואז זה לפי השטח המקורה של הדירה עצמה, במקרה כזה אם בנסח הטאבו שטח הדירה (ללא הצמדות) שווה לשטח יתר הדירות זה משחק לטובתך.
לגבי עו"ד, את יכולה לפנות לעו"ד שחל (משתתפי הפורום עד כמה שידוע לי ואני בניהם אינם עורכי דין)ץ
אם התקנון לא מתייחס לנושא או אם אין תקנון מוסכם אז קובע החוק ואז זה לפי השטח המקורה של הדירה עצמה, במקרה כזה אם בנסח הטאבו שטח הדירה (ללא הצמדות) שווה לשטח יתר הדירות זה משחק לטובתך.
לגבי עו"ד, את יכולה לפנות לעו"ד שחל (משתתפי הפורום עד כמה שידוע לי ואני בניהם אינם עורכי דין)ץ
21-10-2015 15:17:00
סילבי בן שרף
באותו עניין
בדקתי את נושא התקנון. אין תקנון מוסכם . התקנון הוא התקנון המצוי. תוכל להעביר לי פרטי התקשרות עם עו"ד שחל ?
21-10-2015 15:43:00
רון שטיין
המשך
אם תחפשי בגוגל תמצאי בקלות.
זה שאין תקנון מוסכם משחק לטובתך, עד לפני כמה שנים קבע החוק תשלום לפי חלק ברכוש המשותף אבל כיום הוא קובע לפי שטח הדירה. האם אכן בנסח הטאבו שטח הדירה שלך זהה לאחרות?
זה שאין תקנון מוסכם משחק לטובתך, עד לפני כמה שנים קבע החוק תשלום לפי חלק ברכוש המשותף אבל כיום הוא קובע לפי שטח הדירה. האם אכן בנסח הטאבו שטח הדירה שלך זהה לאחרות?
21-10-2015 15:51:00
סילבי בן שרף
תגובה להמשך
בנסח המרוכז מצאתי דירה אחת , בקומה מעל ששטח הדירה זהה לחלוטין ( 91.8 מ"ר ) לא כולל ההצמדות הדירה של אימי (חניה 11.25+ מרפסת גג 85 מ"ר ) .
החלק של דירה זו ( קומה מעל ) ברכוש המשותף הינו 9/243
והחלק של הדירה של אימי הינו 19/243.
כמו כן כול הדירות בהן יש הצמדות חלקן ברכוש המשותף גדול מדירות עם שטח דומה או זהה לחלוטין.
אתה יודע מתי החוק השתנה ?
החלק של דירה זו ( קומה מעל ) ברכוש המשותף הינו 9/243
והחלק של הדירה של אימי הינו 19/243.
כמו כן כול הדירות בהן יש הצמדות חלקן ברכוש המשותף גדול מדירות עם שטח דומה או זהה לחלוטין.
אתה יודע מתי החוק השתנה ?
21-10-2015 16:30:00
רון שטיין
תשובה
אם הבנתי נכון, אז בנסח כתוב ששטח הדירה שלך הוא 91.8 מ"ר וכך כתוב גם בנסח על שטח הדירה שמעל, וההבדל הוא רק ברישום ההצמדות, וכמו כן גם הגודל האמיתי (ללא ההצמדות) של שתי הדירות הוא זהה.
לפי נתונים אלה (כולל העובדה שאין תקנון מוסכם) שתי הדירות צריכות לשלם סכום זהה.
השינוי מעשה ב 2005, חפשי "תיקון 26 חוק המקרקעין" ותמצאי חומר רב בנושא כולל נוסח החוק.
בקישור שמתי דווקא את דברי ההסבר להצעת החוק שמסבירים את ההגיון שלו.
בהצלחה
לפי נתונים אלה (כולל העובדה שאין תקנון מוסכם) שתי הדירות צריכות לשלם סכום זהה.
השינוי מעשה ב 2005, חפשי "תיקון 26 חוק המקרקעין" ותמצאי חומר רב בנושא כולל נוסח החוק.
בקישור שמתי דווקא את דברי ההסבר להצעת החוק שמסבירים את ההגיון שלו.
בהצלחה
21-10-2015 23:47:00
נחמיה פלוטקין
עוד מספר הערות
א. אמנם מקובל לחשב את התשלום על פי מה שרשום בטאבו אבל את יכולה לדרוש מדידה מחודשת של כל השטחים של פנים הדירות והחישוב של התשלום יהיה לפי זה.
אפשר גם להסתפק במדידה פשוטה עם מטר [אם זה מקובל על כולם].
יש לציין שזו קצת טירחה.
אפשר גם להסתפק במדידה פשוטה עם מטר [אם זה מקובל על כולם].
יש לציין שזו קצת טירחה.
ב. סתם כך כדאי לבדוק שאולי ה19 זה בעצם 9 שב´טעות סופר´ הוספה הסיפרה 1.
ג. לגבי הודעה אישית על אסיפה.
הם באמת לא חייבים להודיע אישית. החוק מחייב לשים הודעה במקום בולט בבניין.
אם וועדים יצרכו לזכור להודיע לכל בעל הדירה שאינו גר במקום, לא יהיה לדבר סוף וזו טירחה מיותרת לאנשים שבהתנדבות מנהלים את הבניין.
לכן אתם צריכים ליזום פנייה לוועד ולהתעדכן מידי כמה זמן.
