שלום רב,
ברצוני לדעת או אפילו לקבל קישור לחוק המתייחס לחלוקת התשלומים בגין תנור סולר בבית משותף.
בבית המשותף שלנו 16 דיירים, התנתקו 8 דיירים מחימום המים (מים בלבד) הנעשה באמצעות תנור סולר, הדיירים הנ"ל (כולל אני) התקינו דוד שמש.
מאחר שהתנור ישן והתקלות בו רבות, קבעה המפקחת שיש לתקנו באופן יסודי.
אני יודעת שאנו המנותקים חייבים לשלם 25% מעלות הסולר,
ומיותר לציין שאנו גם משלמים את הוצאות המים שהתנור מחמם למרות שאנו מנותקים מהמים של התנור.
שאלתי היא – מה הוא אחוז התשלום אותו אנו חייבים לשלם בגין תיקון/תחזוקת התנור הנ"ל?
ניסיתי לבדוק זאת בחוק המקרקעין ולא הבנתי כלום, הנוסח לא ברור לי ולכן אודה על תשובה ברורה (מה לעשות עיניי לא רגילות ללשון המשפטית |e@|
בתודה מראש – חנצ´ו
19-07-2009 15:27:00
דני קריו
השתתפות רגילה, לפי שיעור ההשתתפות בהוצאות
הבית המשותף (ללא קשר לעובדה שהם מנותקים מהמערכת).
/
19-07-2009 17:52:00
שושי שושי
תודה על התגובה
מישהו אולי יוכל להסביר לי מה ההיגיון שמאחורי החוק הלא הגיוני הזה? היכן עידוד המחוקק לעבור לאנרגיה סולארית במקום לסולר המזהם את האוויר? מדוע מנותק מתנור הסולר נענש וצריך לשלם עבור אחזקת התנור הזה יותר מאשר משתמש בפועל שדירתו קטנה בכמה ס"מ? וכן לשלם עבור המים שהתנור הנ"ל מחמם למרות שדייר מנותק לא משתמש בהם? מה אומרים על כך כל אותם אירגונים ירוקים? האם ניתן לעשות משהו על מנת לשנות את החוק הזה????
מכול מקום תודה על התשובה.
חנצ´ו
19-07-2009 19:50:00
דינה דיין
בשום מקום לא כתוב שאת חייבת לשלם עבור המים החמים.
19-07-2009 20:00:00
שושי שושי
אכן את צודקת, בחוק עצמו אין סעיף כזה אולם בחשבון
המים של עיריית תל אביב יש חלוקה של חישוב עלות המים, האחת של השעון הפרטי של הדירה והשני קריאה של שעון המים של תנור החימום שאת עלות צריכת המים העירייה מחלקת למספר הדירות בבניין.
בבדיקה שערכנו בעירייה לאפשרות הפרדת שעון המים מדיירים אשר אינם מחוברים לתנור החימום, נמסר לנו שהעירייה לא מסוגלת ולא ערוכה לעשות זאת ואין באפשרותה לנתק את קריאת שעון המים מהדיירים שאינם מחוברים.
חנצ´ו
19-07-2009 21:11:00
נחמיה פלוטקין
תתקינו על חשבונכם מוני מים לחמים
זה לא כל כך מסובך. במקום כלשהו בדרך בין התנור לבתים חותכים את הצינור או מנצלים הברגה קיימת ומתקינים מוני מים עם מספר המוטבע עליהם.
אח"כ תיקראו לעירייה ותגידו להם לרשום את מספרי המונים לכל דירה.
מה שאני לא יודע זה האם מונה מים כזה עובד גם עם מים חמים, כלומר האם מים חמים אינם פוגעים במנגנון. את זה ניתן לבדוק עם היצרן.
איני יודע איזה סוג של מד מים יש אצלכם אז הנה קישור שאולי יעזור:
/
19-07-2009 21:37:00
שושי שושי
היי צפוסר – גם אם אפשרי מה זה יעזור לדייר המנותק?
הרי מימלא אינו משתמש במים וברור שאינו צריך כלל לשלם בגין המים המתחממים בתנור, האבסורד שהדיירים המנותקים מסבסדים את הדיירים המחוברים לתנור, ייתרה מזה, האם לרגע אתה חושב שהעירייה תאשר את התקנת השעון תוותר על הכנסה כלשהיא מאזרח גם אם יש ספק בצדקת המס???
מכל מקום תודה למגיבים, תחושת האבסורד וחוסר הצדק וההיגיון שבחוק לא עוברת לי, כי אם הייתי יודעת שזה הדין ושאני בעצם התקנת דוד השמש שתורמת לאקולוגיה של מדינתי, משלמת על כך "קנס" הייתי ממשיכה לזהם את האוויר.
חבל חבל שכך הם פני הדברים במדינה.
ושוב תודה למגיבים
חנצ´ו
19-07-2009 21:53:00
נחמיה פלוטקין
פשוט מאוד
העירייה מחשבת את המים החמים כפי שהיא מחשבת את כל המונים הראשיים; צריכה ראשית, פחות סך המונים הפרטיים, חלקי מספר דיירים. מתוך עצלות בלבד(!) היא לא מוכנה לחשב את הצריכה של החמים רק לדיירים שמשתמשים בהם.
אבל אם יהיו מונים פרטיים אז היא תצטרך לחשב את סך הצריכה כנגד צריכת המונים הפרטיים (כפי שזה נעשה בקרים) וזה אמור לצאת זהה.
העירייה לא תפסיד משום שמדובר כאן בכמות מסוימת שעליה היא מקבלת כסף ולא חשוב ממי.
אם מדובר בסכומים משמעותיים הרי שמומלץ להתייעץ גם עם עו"ד שמבין בתחום, כדי לראות איך להציג את הדברים נכון מול העירייה.
לאורך שנים זה יחזיר את עצמו.
20-07-2009 12:00:00
רון שטיין
זה לא כל כך פשוט מבחינת העירייה
יש כאן שתי מכשלות.
1. בשיטה זאת לכל דירה יהיו שני מונים, העירייה תצטרך לקרוא שני מונים לכל דירה ולהזין את שניהם במערכת המחשב שלה ,במקרה הטוב מדובר רק בעלות גדולה יותר לעירייה, במקרה היותר סביר אין אפשרות מבחינת המחשב לנהול שני מונים לדירה. גם בחשבון הארנונה (לפחות בשלי) יש רובריקות למונה אחד בלבד.
2. המונים ככלל הם רכוש העירייה ובאחריותה, אין הרבה סכוי שהעירייה תהיה מוכנה להכיר במונים פרטיים שאין לה שליטה עליהם.
התשובה הצפויה של העירייה תהיה שמחובתה לספק מונה אחד לדירה וכי אים מניעה שהדיירים יתקינו מונים פרטיים בצנרת פנימית אבל את קריאתם ואת ההתחשבנות עליהם על הדיירים לעשות בינם לבין עצמם.
20-07-2009 20:33:00
נחמיה פלוטקין
לכן כתבתי להתייעץ עם עו"ד
1. בהחלט ייתכן שיש כאן מגבלה טכנית. יש לבדוק.
2. לכל מונה יש מספר והעירייה יכולה להוסיף אותו לרשימה שלה. צריך רק לרכוש מונה "תואם עירייה".
שמע סיפור;
הקבלן שלנו עובד בכל מיני אתרים בעיר. באחד המקומות הוא התקין מונה פרטי שלו (=שהוא קנה אותו בעצמו), בשביל לבקר את צריכת המים באתר הבנייה.
הגיעו הפקחים של "פלג הגליל" ובדקו את מספר המונה ולא מצאו אותו ברשימות של העירייה.
מה עשו? לקחו אותו למחסן שלהם……..
[וכמובן גם נתנו לו שומה גבוה כי הוא השתמש במים ללא מונה וכו´….].
21-07-2009 12:42:00
שושי שושי
צפוסר – אתה רק מחזק את תחושת האבסורד שבחוק
איני יודעת אם עו"ד יוכל לעזור לי בנושא, אני גם מאמינה שהרשויות מכירות ומודעות לבעייה והעובדה היא שכלום לא נעשה בנושא.
שאלה עקרונית לי, האם במידה ובאסיפת הדיירים יוסכם על פי רוב לקזז מדמי מוועד הבית את עלות המים שהדייר המנותק מחוייב בו? זה חוקי? אפשרי?
עוד שאלה לי, האם חוקי שבאסיפת הדיירים יוחלט על פי רוב שעלות תיקון תנור חימום המים יחולק לפי עלות הסולר? היינו 25% מעלות התיקון לדייר מנותק?
בתודה,
חנצ´ו
21-07-2009 23:15:00
דני קריו
שינויים מסוג זה יש לבצע באמצעות תקנון
ויש מחלוקת חכמים,אם לקביעות כאלה בתקנון דרוש רוב של 2/3 או רוב מוחלט.
22-07-2009 02:41:00
דינה דיין
זה לא עניין לאסיפת דיירים
א. את לא חייבת לשלם עבור צריכת המים החמים. זו קביעת החוק, ואין לך צורך לקבל "אישור" נוסף.
ב. איך פוטרים אותך מהתשלום? או שועד הבית ימצא לכך פתרון, או שתגישי תביעה למפקח, שימצא הוא פתרון.
ג. אסיפת הדיירים לא יכולה לבטל הוראה מפורשת בתקנות, שקובעת שתשלום תחזוקת תנור החימום יחול על המתנתק כאילו לא התנתק. למתן פטור מלא או חלקי חייבים להסכים כל 100% של בעלי הדירות.
22-07-2009 10:01:00
שושי שושי
תודה לכל המגיבים עזרתם לי מאוד – חנצ´ו
22-07-2009 11:45:00
נחמיה פלוטקין
דיוק בסעיף ג
ברשותך, אדייק שאסיפת הדיירים כ ן יכולה לבטל הוראה מפורשת בתקנון אך זאת רק בהחלטה פה אחד, כלומר, הסכמה של 100% בעלי הדירות ולא די ברוב אחר.
22-07-2009 12:15:00
דינה דיין
הדיוק שלך מטעה
כי בתקנות נקבעו המילים המפורשות הללו:
"…זולת אם הסכימו המתנתק ובעלי הדירות האחרים, ביניהם, אחרת."
אין שום איזכור בתקנות ל-"אסיפת דיירים" וההסכמה יכולה להיות אפילו במהלך טיול מאורגן לאיי פיג´י.
