חוק המקרקעין – סע 61 סימן ג

שלום רב,

ברצוני לברר בבקקשה :

1. מה הכמות הדיירים המינימלית החוקית בישיבת וועד לאשר החלטה ?

2. האם החלטה של 2 דיירים מתוך 16 דיירים יכולה לחייב את כל הדיירים ?

3. ואם אינה חוקית מה הכלים המשפטיים שלנו הדיירים מול הוועד ?

תודה .

28-04-2013 00:12:00
אלון ארונוביץ
מניין חוקי לאסיפת דיירים

באם התכוונת לאסיפת דיירים
אם פרסמת 4 ימים טרם כינון האסיפה את הנושאים על סדר היום ודאגת לרשום כי בהעדר הפורום המחייב של 50% מבעלי הדירות תתקים האסיפה כחצי שעה לאחר מכן בכל פורום
הרי שאז נתן לקבל החלטות בכל פורום של דיירים שהגיעו לאסיפה כמבון בנושאים שפורסמו על סדר היום
28-04-2013 04:29:00
נחמיה פלוטקין
מדוע סעיף 61? אם כבר אז 64 והתוספת

התוספת היא התקנון המצוי ובו רשום כך:

כינוס אסיפה
7. (א) הודעה על מועד קיומה של אסיפה כללית ומקומה תימסר לבעלי כל הדירות ארבעה ימים לפחות לפני המועד.
(ב) הודעה שהוצגה במקום בולט על פני הבית המשותף או בתוכו, רואים אותה כאילו נמסרה לכל בעל דירה יום אחד לאחר שהוצגה.
המנין באסיפה
8. (א) רואים אסיפה כללית כחוקית אם הודעה על קיומה נמסרה כאמור בסעיף 7 והשתתפו בה בעליהן של מחצית הדירות לפחות, בעצמם או על ידי באי-כוח.
(ב) ההודעה על קיום האסיפה הכללית יכול שתקבע שאם לא יהיה נוכח מנין חוקי בשעה שנקבעה לפתיחת האסיפה, תתקיים האסיפה בשעה אחרת באותו יום, ומשנקבע כן, תהיה האסיפה שנתכנסה בשעה האחרת חוקית בכל מספר של משתתפים.

על סעיף 3 איננו יכולים לענות כראוי בלא לשמוע מה ה"סיפור" מאחרי השאלה. מדוע זה אתם נגד הוועד?

28-04-2013 13:41:00
עפר שחל
אסיפה נדחית

ראשית המונח בו השתמשת אינו נכון – לא ישיבת ועד אלא אסיפת דיירים. לכך התכוונת.

אסיפת דיירים חוקית זקוקה למניין של מחצית מבעלי הדירות בבית, בעצמם או באמצעות יפוי כוח, אלא אם כן בזימון עצמו נקבע כי היה ובמועד שנקבע לאסיפה לא נמצא מניין כאמור, תתכנס כעבור נניח חצי שעה אסיפה נדחית והיא יכולה להתכנס בכל קוורום, אפילו מיעוט מבוטל.

לאסיפה נדחית אותן סמכויות ממש כמו לאסיפה רגילה. כך מסמן המחוקק את התכלית לפי הנעדרים אינם יכולים לקבוע או לטרפד החלטות בבית.

28-04-2013 13:57:00
אייל ש
ראשית מודה לכם על התגובות ..

גם על התיקון אספת דיירים .

הוועד טען כי פרסם אסיפת דיירים , לא זכור לי כי נתקלתי בשילוט בכניסה לבניין או מקום בולט אחר .

מדובר בבניין משותף , כולל 2 כניסות , יחדיו 16 דיירים .

בתגובה למכתב ששלחתי לאגודה לתרבות הדיור , צויין כי התקיימה ישיבה , ו 2 מתוך ה 16 דיירם החליטו לבצע תיקום בשווי אלפי שח .

ודרך אגב , כנראה ה 2 הללו מאותה משפחה שגרים בבניין .

29-04-2013 00:27:00
נחמיה פלוטקין
מצב קצת מסובך כי

א"א לצפות מהוועד לצלם ולהוכיח שאכן תלה מודעות.
מאידך, האם שאר הדיירים ראו את ההודעה על האסיפה? מדוע הם לא הגיעו?
ואם כולם לא ראו אז אולי באמת לא תלוי הודעות??

כאמור, קשה להוכיח את זה.
תבקש מהוועד העתק של ההודעה [אם למשל היא הוקלדה במחשב]. אולי נוכל למצוא פגמים בנוסח ההודעה כך שהאסיפה תהפוך ללא חוקית.

לגבי התיקונים;
כדאי לבדוק מה מהות התיקונים ואולי ניתן לתקוף את העניין מהכיוון הזה.
פרט ונבדוק.

לא הבנתי את המשפט האחרון?
מדובר ב2 קרובי משפחה שכל אחד מהם הוא בעל דירה בבניין?

והמלצה: עזוב אותך מהאגודה. אל תבזבז את הזמן שלך בהתעסקות איתם כי הם אף פעם לא ממש יעזרו לך.

29-04-2013 11:47:00
דני קריו
וחסרים גם נתונים מהותיים

מה גיל הבנין? כמה קומות יש בו? |a@|
29-04-2013 11:55:00
אייל ש
כן , 2 קרובי משפחה גרים באותו בניין

למעשה הכל התחיל שהוא החליט להעלות את דמי הוועד מ 100 שח ל 120 שח לחודש… אצלנו בבניין אין מעלית , אין מכפילי חניה אין דברים מיוחדים .

לשאלתי מדוע הועלה הוועד, ציין כי נטל הלוואה בשם הוועד מהבנק של אלפי שקלים לצורך תיקון הגג …

לשאלתי מי אישר לך הוועד ליטול הלוואה מהבנק בשם הדיירים , הוא זיגזג …

לבקשתי לראות את כל החשבוניות הוא התחמק … יתרה מכך לאחר שהפסקתי לשלם וועד…. קיבלתי מהוועד מכתב דרישה ואיום .

הוא שילב סעיף שמתייחס לעיון בספר הכנסות הוצאות בזו הלשון :

עפי חוק המקרקעין סעיף 16 ג לתקנון המצוי המהווה חלק בלתי נפרד מחוק המקרקעין , כי בעל דירה רשי בכל עת סבירה לעיין בספר הכנסות הוצאות , בחשבונות ובמסמכים הנוגעים להם ובדין חשבון סופי .

שימו של לתוספת :
העיון בחומר יבוצע בדירתו של הגזבר ו/או בדירת נציגות, בין אם בשלמותו ובין אם חלקים ממנו , ואין להעתיק ו/או לצלמו , אלה בדירה הפרטית של הגזבר ו/או הנציגות .

שמתם לב ? ואין להעתיק ו/או לצלמו , אלה בדירה הפרטית של הגזבר ו/או הנציגות .

שימו לב גם לטעות כתיב .

29-04-2013 11:56:00
אייל ש
4 קומות עמודים , בערך 20 שנה

29-04-2013 12:15:00
דני קריו
אז בתור התחלה

לך וצלם אצלו את כל המסמכים,לרבות מסמכי ההלוואה,דפי בנק (באמת נשמע תמוה שהבנק נתן הלוואה לחשבון של נציגות).
צלם גם את פרוטוקול ה"אסיפה",את הזימון לאסיפה,אם ישנו(ועד מסודר ישמור עותק מהזימון לאסיפה).בדוק עם שכניך מה עמדתם.אתה יכול לגייס חתימות של שליש מבעלי הדירות ולדרוש מהנציגות כינוס אסיפה שלא מן המנין,וחובתה לכנס אסיפה כזאת תוך 14 יום.אם לא תכנס-כנסו אותה אתם,תוך פירוט סדר יומה.לא לשכוח פרטים לגבי אסיפה נדחית.
29-04-2013 12:19:00
אייל ש
צילמתי את הסעיף מהמכתב, והתוספת של הוועד.

29-04-2013 12:26:00
נחמיה פלוטקין
יש כאן מספר דברים

1. ראשית אני רוצה להתייחס לצד שלך.
אין דבר כזה לא לשלם מיסי וועד!
או ליתר דיוק, מדובר בעבירה…..
ועבירה זו מעבר לכך שהיא עבירה היא גם מעמידה אותך במצב של נחיתות בכל דיון אפשרי מול המפקח.
אשר על כן, אני ממליץ לך לשלם את החוב מיד וללא תנאי.

שילמת? עכשיו נמשיך הלאה.

2. העלאת מיסי הוועד אפשרית רק לאחר דיון באסיפת דירים שכונסה באופן חוקי.

3. אותו כנ"ל גם עם החלטה על שיפוץ הגג.
גם אם השיפוץ מתחייב וממילא הוא מקבל חיוב חוקי וחייבים לבצע אותו, עדיין יש לדיירים זכות להחליט איזה שיפוץ יבוצע, ע"י מי ובאיזו עלות.

אם שני הדברים שבסעיפים 2+3 לא נעשו דרך אסיפת דיירים חוקית, הרי שאין לוועד זכות ואפשרות לגבות את הסכומים.

4. התנהלות מעין זו של הוועד מעידה על פי רוב על תפיסה שגויה של תפקיד הוועד. הוועד או בשמו החוקי "הנציגות" היא מוציאה אל הפועל של החלטות האסיפה ואחראית על ניהול הרכוש המשותף.
הריבון בבניין משותף הם בעלי הדירות הפועלים דרך המנגנון של אסיפת הדיירים.

5. באשר לעיון במסמכי ניהול החשבונות.
הוועד צודק בהחלט ואיני רואה כל בעיה בכך שתצלם את המסמכים שאתה מעוניין בהם בדירת הוועד.
גם אני , לו הייתי וועד ואחראי על המסמכים האלו, לא הייתי מוציא אותם מרשותי בשום פנים ואופן שכן דייר יכול להעלים משם מסמכים….. לא חושד בך אלא מדבר באופן עקרוני. המסמכים חייבים להיות גלויים לכל ויש לאפשר לכל בעל דירה לעיין בהם בזמן סביר אך יש גם אחריות על שלמותם וקיומם.
תאר לעצמך שיש דייר שמעוניין להתנקם בוועד. הוא ייקח את התיק עם המסמכים וישלוף משם חשבונית וישמיד אותה ואח"כ יטען שאין חשבונית על הוצאה זו ויתבע את הוועד. אפשרי? בהחלט!

29-04-2013 12:31:00
אייל ש
תשלום ..

בתגובה למכתב שלו , שלחתי מכתב לוועד והעתק לאגודה .. עם צ´קים בסך 100 שח בהפחתה של ה 20 שח תוספת לתקופה בה הייתי חייב עד הבהרת הוועד לבעלי הזכויות על מה מושקעים ו/או הושקעו כספי בעלי הזכויות .

29-04-2013 12:41:00
נחמיה פלוטקין
אז תגיד מהתחלה….. |h@|

לדעתי פעלת בסדר גמור.
רק שאיני מבין מדוע אתה מעלה את זה בכלל כאן.
היה. נגמר.

אגב, את התוספת אינך צריך לשלם עד שיוכח שהוחלט על העלאת הגבייה באסיפה חוקית. [כלומר, זה לא קשור לשאלה על מה זה הושקע. גם אם הושקע במשהו חיובי ותקין, ההעלאה צריכה אישרו של האסיפה, שכן הוועד אינו מחליט כלום!]

פעל לפי ההנחיות שקיבלת מקריו.

29-04-2013 19:59:00
אייל ש
שאלתי האם הסעיף האחרון אכן מופיע בחוק ? או שהוועד

הוסיף על דעת עצמו ?
29-04-2013 23:30:00
נחמיה פלוטקין
תשובה

ראה דבריו של עו"ד שחל כאן:

תקרא כמובן את כל השירשור.

לשון החוק היא:
16. (א) הגזבר יקבל חשבון לכל הוצאה, ימסור קבלה לכל הכנסה וינהל פנקס הכנסות והוצאות; ….
(ב) הגזבר יערוך דין וחשבון כספי …..
(ג) בעל דירה רשאי בכל עת סבירה לעיין בפנקס ההכנסות וההוצאות, בחשבונות, בקבלות ובמסמכים הנוגעים להם ובדין וחשבון הכספי.
(ד) הגזבר יפקיד את ההכנסות בחשבון בנק על שם הבית המשותף.

שירות אישי לוועדי בתים - איתור בעלי מקצוע

המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות.
מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ 

    דיונים נוספים:

    בבניין קיימים מעל ל-5 דיירים החייבים מיסי ועד, האם ניתן לתבוע את כולם בתביעה אחת או יש לתבוע אינדבידואלי, אם כן כיצד זה ניתן לבצוע...

    הדייר בדירה שמעלי ערך שיפוצים בדירתו שכתוצאה מהם נגרם נזק לצנרת המשותפת, אחת הדירות בבניין הוצפה ונגרם לה נזק רב. האם העובדה שהנזק נגרם לצנרת...

    בבית משותף, הוחלט לפני 20 שנה שכל דירה תשלם סכום זהה לוועד הבית. לפני כשנה הורחבו רוב הדירות. בעלי הדירות שלא הורחבו דורשים לשלם ע"פ...

    שלום, אני מחפש קובץ של "הקם ועד שכונה – למתחילים" האם קיים משהו בסגנון? האם יש מדריך להקמת ועד שכונתי? אני לא יודע לאיפה לפנות...

    מזה כ-10 שנים אני גר בבית משותף (12 דיירים) אשר לא מגודר מכיוון דרום (קיימת אפשרות שהיתה גדר לפני שהגעתי). חלק מהדיירים רוצים לבנות גדר...

    אני גר בבית משותף בו לכל דייר יש חנייה ספציפית פרטית שלא רשומה בטאבו (קומת עמודים), זאת עפי הסכם ישן מאוד בין הדיירים (לפני יותר...

    לעו"ד עפר שחל שלום, אנא ראה את שאלתי ואת תשובת האגודה לתרבות הדיור: השאלה: היכן מעוגנת בחוק זכותו של דייר המשלם מיסי ועד בית, לקבל...

    לעו"ד עפר שחל שלום בכל ארגון, כאשר יש סיבה לחשוב כי ענייני הכספים אינם מתנהלים כשורה עולה שאלת הביקורת. בחינה מעמיקה של דו"ח כספי לא...

    רציתי לדעת האם ישנה דרך חוקית להתנגד לשיפוצי הבית על ידי אביו של ועד הבית תמורת סכומים כפולים מאלה המוצעים על ידי דיירים אחרים או...

    בוקר טוב עו´ד שלח קראתי שכבר דנתם בנושא כאוב זה אך לצערי אני חדשה בפורום לכן אבקש לשאול אותך מה החוק אומר לגבי הכספים שהוועד...

    שירות אישי לוועדי בתים!
    איתור בעלי מקצוע

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ:

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לניהול ועד בית אשר יהפוך את ניהול הבית המשותף לחוויה מהנה ופשוטה ויחסוך לך זמן רב ועלויות בתחזוקת הבניין!

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לשיפוץ בניינים אשר יחסוך לך אלפי שקלים בשיפוץ בניין המגורים!

      קטגוריות עסקים

      אדריכלות
      איטום גגות
      אינטרקום
      אינסטלציה
      ארונות מתכת
      בדק בית
      ביטוח ועד בית
      בישום בניין
      גביית ועד בית
      גגות סולאריים לייצור חשמל
      גז
      גינון ועיצוב גינות
      גנרטורים
      דלתות כניסה לבניין
      דפיברילטור
      הדברה
      הנדימן
      הרחקת יונים
      התחדשות עירונית
      חברות ניהול בתים משותפים
      חברות ניקיון בתים משותפים
      חיטוי מאגרי מים
      חשמל
      כיבוי אש
      מיגון תא מעלית
      מימון תביעות משפטיות
      מכולות אוטומטיות
      מנעולן
      מעליות
      מערכות Wi-Fi
      מערכות אזעקה / מצלמות
      מערכות סולאריות
      משאבות מים
      סימוני חניות
      עורכי דין / נוטוריונים
      עיצוב לובי וחדר מדרגות
      עמדות טעינה חשמליות
      פוליש
      פיקוח ובניה
      צביעת חדרי מדרגות
      קבלני שיפוצים לבתים משותפים
      קונסטרוקטור
      שיפוץ מבנים
      שיפוצים בסנפלינג
      שערים ומחסומים
      תיבות דואר

      וועדי בתים ודיירים

      הצטרפו עכשיו לקבוצת הפייסבוק הגדולה בישראל הנותנת מענה לבעיות הדיור בבית המשותף!!!

      להצטרפות לחצו על התמונה או על הכפתור ושלחו בקשת הצטרפות בדף הקבוצה

      דילוג לתוכן